Valvoja: Moderaattorit
Viljo kirjoitti:
Joten neuvoni on: mene vaan muistonviettoon jos haluat käydä, mutta ehkä olisi parempi käydä toisella paikkakunnalla tai toisen seurakunnan kokouksessa kuin mistä on erotettu. Ja käy vertailun vuoksi myös muissakin vastaavissa.
Ja muiden uskontojen tilaisuudet ei tunnu oikeilta enkä halua niihin lapsia viedä. Voihan lapset yleissivistyksen takia tutustua kaikkiin uskontoihin kun ovat isompia, koululaisia ja ymmärtävät itse kiinnostua asioista. Elämänkatsomustietoon he menevät joka tapauksessa, olenpa itse todistaja silloin tai en. Ja siviilipalvelukseen. Nämähän on nykyään ihan sallittuja seurakunnassa.Anonymous kirjoitti:Viljo kirjoitti:
Joten neuvoni on: mene vaan muistonviettoon jos haluat käydä, mutta ehkä olisi parempi käydä toisella paikkakunnalla tai toisen seurakunnan kokouksessa kuin mistä on erotettu. Ja käy vertailun vuoksi myös muissakin vastaavissa.
Kiitos neuvosta! Mukava kun otit kantaa. Oikeassa olet, olisi mukava mennä johonkin missä ei ole tuttuja. Mutten jaksa sen takia lähteä ajamaan satojen kilometrien päähän, täällä päin suomea on lähiseurakunnat toinen toistaan tutumpia.
Toivoisin, että edes itseäsi varten yrittäisit etsiä Raamatusta, jotain joka tukisi teoriaa ehtoollisesta kieltäytymisestä. Se, että uskoo tuollaisen 144000 erikoisryhmän olemassaoloon, ei vielä ole peruste ehtoollisesta kieltäytymiseen. Vai missä osoitetaan, että "suuri joukko" ei muka saisi nauttia ehtoollista? Missä on todisteet kahden kristityn luokan - siis muiden kuin juutalaiskristittyjen ja pakanakristittyjen olemassaololle?pääsiäinen kirjoitti: Ei mulla ole tarvetta väitellä eikä etsiä Raamatusta kohtia joilla osoittaa joku sun näkemys vääräksi. Kyllä mä kunnioitan sun uskonkäsityksiä, mutten tapaa haukkua muita.
Missä suuri joukko sitten on, jos ei taivaassa, jos se kerran on valtaistuimen edessä? Onko valtaistuin muka maassa?Anonymous kirjoitti:No minusta vastasit itse tuohon kysymykseesi, Ilmestyskirjassa sanottiin että 144 000 ostettiin maasta, ja ihmisistä. Eli taivaaseen menevät.
Ymmärrän, että et halua etsiä mitään Raamatusta, koska et halua kohdata tosiasiaa, että sinulla ei ole tippaakaan omakohtaista näkemystä tai ymmärrystä, vaan ainoastaan hataria mielikuvia vääristyneistä lahko-opetuksista.(Ilmestys 7:9-10) 9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. 10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.”
No meikäläinen ainakin nauttii vapaapäivistä täysin siemauksin. Eli rentoutuu.pääsiäinen kirjoitti:Miten te muut käytätte nämä pääsiäisen päivät?
Kokemuksen kannalta jos on kerran käynyt, se riittää. Samalla kaavalla ja samalla puheellahan se toimitus läpi viedään.Luin toisesta ketjusta että joku menee muistonviettoon, joku ei... Minua kiinnostaa kuulla ajatuksia puolesta ja vastaan, kannattaako mennä vai ei.
Minä olen täällä pitkänä perjantaina koska ei ole muutakaan paikkaa / ihmistä jonka kanssa voisin tällä hetkellä tästä muistonviettoasiasta ja pääsiäisestä omana itsenäni keskustella.AchanBeroean kirjoitti:Toivoisin, että edes itseäsi varten yrittäisit etsiä Raamatusta, jotain joka tukisi teoriaa ehtoollisesta kieltäytymisestä. Se, että uskoo tuollaisen 144000 erikoisryhmän olemassaoloon, ei vielä ole peruste ehtoollisesta kieltäytymiseen. Vai missä osoitetaan, että "suuri joukko" ei muka saisi nauttia ehtoollista? Missä on todisteet kahden kristityn luokan - siis muiden kuin juutalaiskristittyjen ja pakanakristittyjen olemassaololle?pääsiäinen kirjoitti: Ei mulla ole tarvetta väitellä eikä etsiä Raamatusta kohtia joilla osoittaa joku sun näkemys vääräksi. Kyllä mä kunnioitan sun uskonkäsityksiä, mutten tapaa haukkua muita.
Missä suuri joukko sitten on, jos ei taivaassa, jos se kerran on valtaistuimen edessä? Onko valtaistuin muka maassa?Anonymous kirjoitti:No minusta vastasit itse tuohon kysymykseesi, Ilmestyskirjassa sanottiin että 144 000 ostettiin maasta, ja ihmisistä. Eli taivaaseen menevät.
Ymmärrän, että et halua etsiä mitään Raamatusta, koska et halua kohdata tosiasiaa, että sinulla ei ole tippaakaan omakohtaista näkemystä tai ymmärrystä, vaan ainoastaan hataria mielikuvia vääristyneistä lahko-opetuksista.(Ilmestys 7:9-10) 9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. 10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.”
Miksi käytän aikaani pitkäperjantaina kumotakseni lahkon valheoppeja? Jotta lahkon valheissa ja lahkon henkisessä otteessa riippuvat voisivat irrottautua henkisesti ja hengellisesti lahkon otteesta ja vapautua lahkoajattelusta.
Se kuka ei lahkosta erottuaan tai erotetuksi tultuaan hylkää lahkoajattelua, on tuomittu elämään lahkoon kaivaten ja luuloon, että lahkon jätettyään olisi menettänyt jotain arvokasta.
Tony Syrjänen kirjoitti:No meikäläinen ainakin nauttii vapaapäivistä täysin siemauksin. Eli rentoutuu.pääsiäinen kirjoitti:Miten te muut käytätte nämä pääsiäisen päivät?Kokemuksen kannalta jos on kerran käynyt, se riittää. Samalla kaavalla ja samalla puheellahan se toimitus läpi viedään.Luin toisesta ketjusta että joku menee muistonviettoon, joku ei... Minua kiinnostaa kuulla ajatuksia puolesta ja vastaan, kannattaako mennä vai ei.
Itse en näe ensimmäistäkään syytä osallistua jenkkiläisen lahkon - oletetun - Jeesuksen muistoa häpäisevään juhlan irvikuvaan. Kyse on kuitenkin lahkosta lahkojen joukossa ja lahkoille tärkein arvo on raha. Miksi kenenkään tulisi nöyristellä tuollaisten järjestöjen edessä, tai osallistua niiden tilaisuuksiin?
Jos Jeesus tai siihen liittyvä dramatiikka kuitenkin aidosti kiinnostaa, niin suosittelen osallistumaan sellaisen tahon tilaisuuksiin joka edes yrittää kunnioittaa tarinan kulkua.
joka tapauksessa; hyvää Pääsiäistä kaikkinensa!
Tässä oli ideaa, että voisin keksiä kotona jotain joka sopii omaan tunnelmaan ja tuntuu hyvältä. Harmi vaan että silloin siitä puuttuu se yhteisöllisyys jota kaipaan... Eihän juhla tunnu juhlalta jos sitä ei voi jakaa muiden kanssa. Lapset on pieniä ja ei me kolmestaan aina haluta olla. Kaipaan aikuistakin seuraa, ja sitä ei tosiaan nyt ole kun kaikki tutut oli todistajia. Ihan kaikki!SonOfJesus kirjoitti:Ajattelen, että Sinulle muistonvietto on ollut hengellinen kokemus. Niin se oli minullekin. Itse asiassa kävin vielä vuoden kokouksissa erottamiseni jälkeen, koska uskoin että asiani oikaistaan. Asiaa ei oikaistu ja oikaiseminen olisikin vaatinut Seuralta suurta nöyryyttä ja paljon muutoksia.pääsiäinen kirjoitti:Voi kuulostaa ihmeelliseltä, mutta saa kommentoida
Myöhemmin järjestimme perheeni kesken muistonviettoja happamattomin leivin ja punaviinein. Luimme raamattua ja se teki hyvää hengellemme. Nykyisin se ei ole ollut enää tarpeellista. Henkinen kasvu vie aikansa samoin kuin fyysinenkin. Sitä ei voi kiirehtiä. Mutta kuten Jeesus sanoi - se tapahtuu ihmisen nukkuessa eikä hän tiedä kuinka se tapahtui. Se vaatii aikaa.
Olet täysin vapaa menemään muistonviettoon, jos haluat. Jehovan todistajat eivät ehkä kuitenkaan ajattele samoin. Monien kokema muistonvieton ahdistavuus on uskoakseni seurausta seurakuntalaisten tunteista. Jos menet, niin valmistaudu kohtamaan negatiivisia tunteita. "He keräävät teidän päällenne raskaita taakkoja, mutta eivät halua niitä itse sormellakaan helpottaa." Seurakuntalaiset ovat tällaisten taakkojen painamia ja siksi herkästi suhtautuvat vapautuneisiin vihamielisesti.
No jos haet sympatiaa todistajien harhaopeille niin kyllä, olet varmaankin väärässä paikassapääsiäinen kirjoitti: Olen kai väärästä paikasta hakemassa sympatiaa
Mietipä ihan rehellisesti, mitä Jeesus ajattelisi, jos hän näkisi, miten kuudesta miljoonasta todistajasta muutama tuhat (tuo pieni eliittiluokka) ottaa osaa vertauskuviin, jotka hän aikoinaan asetti palvelijoilleen nautittavaksi ? Ja muut kieltäytyvät ? Tuo ei minun mielestäni ainakaan vaikuta siltä toiminnalta, mitä Jeesus halusi palvelijoidensa harrastavan. Niinkuin Achankin on täällä moneen kertaan todennut, niin tuo on ehtoollisesta _kieltäytymisen_ rituaali, ei siihen osallistumisen. Itse olen ollut elämäni aikana reilussa kahdessakymmenessä muistonvietossa ja kertaakaan en ole nähnyt että joku olisi ottanut osaa vertauskuviin. Raamatullista, eikö ? Esim. luterilaisuus ei todellakaan ole sellainen mörkö miksi jeput sitä aina sanovat. Tuo on valitettavan totta, etenkin erotettujen kohdalla. Itse eronneet yleensä ovat rakentaneet jonkinlaista sosiaalista turvaverkkoa seurakunnan ulkopuolelle valmiiksi mutta erotetut putoavat enemmän tyhjän päälle...Anonymous kirjoitti:puuttuu se yhteisöllisyys jota kaipaan... Eihän juhla tunnu juhlalta jos sitä ei voi jakaa muiden kanssa. Lapset on pieniä ja ei me kolmestaan aina haluta olla. Kaipaan aikuistakin seuraa, ja sitä ei tosiaan nyt ole kun kaikki tutut oli todistajia. Ihan kaikki!
Näin on. En tajua miksei Seura ymmärrä näin yksinkertaista asiaa.Viljo kirjoitti:Onko tosiaan noin? Kun Raamattua lukee ilman Vartiotorniseuran selityksiä, niin se näkemys että muut lampaat eivät ole samasta tarhasta kuin Jeesus (siis juutalaisia) vaan he ovat ei-juutalaisia, tuntuu paljon järkevämmältä ja todennäköisemmältä selitykseltä. Tämä on ollut kristikunnan selitys tuolle kohdalle kautta vuosisatojen enkä näe ainuttakaan syytä uskoa Vartiotorniseuran selitykseen.
Juu en millekään opeille hakenut sympatiaamadgyver kirjoitti:No jos haet sympatiaa todistajien harhaopeille niin kyllä, olet varmaankin väärässä paikassapääsiäinen kirjoitti: Olen kai väärästä paikasta hakemassa sympatiaa
Ymmärrän kyllä että sinulla on ikävä lahkon sosiaalisia ympyröitä, minullakin on joskus. Ei tuo ystävien hankkiminen tästä maailmasta ole läheskään niin helppoa kun todistajien keskuudesta. Puhumattakaan siitä että ei ole ketään kenen kanssa viettäisi juhlapyhiä jne. Itsekin kovasti tahtoisin viettää ihan rehellistä joulua rakkaimpieni kanssa, mutta tuskinpa tulee se koskaan toteutumaan. Mutta jos roikut erottamisesi jälkeen lahkon harhaisissa opetuksissa, niin teet itsellesi vain karhunpalveluksen ja elämästäsi entistä vaikeampaa. Eli mielesi on jehovantodistaja. mutta ruumiisi kahnaa vastaan. Ei mikään kadehdittava tilanne.
Suosittelen tutustumaan lahkokriittiseen kirjallisuuteen ja ottamaan sen oman ajattelukyvyn käyttöön (tiedän itsekin lahkoon syntyneenä sen olevan vaikeata, kun ei siihen ole tottunut;). Lahkon opetuksista suurimman osan toteaminen hölynpölyksi ei välttämättä paranna elämänlaatuasi, tai tee siitä sen hienompaa, mutta ainakin mielesi saa rauhan, etkä pidäkään enää VT-seuraa ainoana oikeana uskontona. Ja voit ehkä jopa tutustua muihin uskontoihin, ja niiden juhlamenoihin. Ja löytää ehkäpä sieltä itsellesi jotain uutta elämääsi
Joka tapauksessa kaikkea hyvää sinulle ja perheellesi, ja menestyksekästä ja lahkovapaata elämää
madgyver kirjoitti: Itsekin kovasti tahtoisin viettää ihan rehellistä joulua rakkaimpieni kanssa, mutta tuskinpa tulee se koskaan toteutumaan.
Joka tapauksessa kaikkea hyvää sinulle ja perheellesi, ja menestyksekästä ja lahkovapaata elämää