Onko Suomen johtavassa ex-JT-palstassa vikaa?

[RaM]

Witless... ymmärrän hyvin pointtisi ja huolenaiheesi. Ei se ole mikään huono asia mihin kiinnität huomiota. Erityisesti se seikka että jos jostakusta palstan kirjoittajasta edes TUNTUU siltä että palstalla on näkyvää inside-toimintaa, pitää saada palstan ylläpitäjät tarkkailemaan toimintalinjojaan entistä huolellisemmin (jos siis tavoitteena on ettei sellaista esiinny).
Minusta sellaista ei ole ollut, mutta oman mielipiteen ja käsityksen lisäksi pitää miettiä myös toisen näkökannan syitä ja perusteita. Sekä huomioida myös nekin.

Mitä Maken tarjoukseen outside ryhmän Witlessille tulee, niin minäkin ulkopiiriläisenä voisin ottaa tarjouksen vastaan. Tosin muuta syytä tällä hetkellä en keksi kuin että voitaisiin ottaa pari kaljaa kevään tai kesän kunniaksi.

[RaM]

Jos nyt puhutaan osiosta jonne pääseminen vaatii sitä että sinut tunnetaan myös oikeasta elämästä eikä vain täältä, niin eihän se vaadi mielenosoituksissa tai tapaamisissa käymistä. Kyllähän siihen periaatteessa riittää se että joku johon muut luottavat tuntee sinut. Oletan että ymmärrät sen miksi näin toimitaan sellaisen osion suhteen johon ihmiset ovat kirjoitelleet nimiään, yhteystietojaan, sukulaistensa nimiä jne jne. Eihän sinne voi päästää tuntemattomia. Vaikka he saattavatkin olla ihan luotettavia henkilöitä, niin sitä ei vain voi tietää ilman että tuntee tai edes tietää ko. henkilöt myös tosielämässä.

Mikäs sellainen osio on? Minäkään en siitä tiedä yhtään mitään ja olen kuitenkin suur-ulkopuolinen?
Ryhdytään kaikki istuma- ja syömälakkoon että se meille kerrotaan!

[Markku Meilo]

Niin, sä olet kuitenkin tavannut tämän palstan porukkaa, ja puhuin nimenomaan tämän palstan tulevaisuudesta.

Sinä et ole tavannut, mutta kuitenkin puhut tämän palstan sisäpiiristä, puhumattakaan tulevaisuudesta, tavalla joka edellyttäisi jotain vahvempaa kuin tyhjiä sanoja.

[Witless]

Niin, sä olet kuitenkin tavannut tämän palstan porukkaa, ja puhuin nimenomaan tämän palstan tulevaisuudesta.

Sinä et ole tavannut, mutta kuitenkin puhut tämän palstan sisäpiiristä, puhumattakaan tulevaisuudesta, tavalla joka edellyttäisi jotain vahvempaa kuin tyhjiä sanoja.

Sovitaan sitten että sanani ovat tyhjiä, vanha mies.

[RaM]

Huono linjavalinta.

[almi]

Kaikella ystävällisyydellä, Witless, en ymmärrä kantojasi. Jotkut foorumilaiset viihtyvät paremmin toistensa seurassa joko livenä tai netissä, tai sekä että. Se ei silti tarkoita sisäpiiriä.

Voidellut-osioon ei haluta "tuntemattomia" juuri siksi, että siellä keskustellaan asioista, joita ei haluta kaikkien luettavaksi. Esimerkiksi perheenjäsenien ja ystävien nimet kuuluvat vain niiden tietoon, joihin voi luottaa.

[Ninth]

Voidellut-osioon ei haluta "tuntemattomia" juuri siksi, että siellä keskustellaan asioista, joita ei haluta kaikkien luettavaksi. Esimerkiksi perheenjäsenien ja ystävien nimet kuuluvat vain niiden tietoon, joihin voi luottaa.

Se toisaalta on vähän harmillista, että sinne pääsevät vain livenä tavatut. Ymmärrän kyllä että se tuntuu kaikkein turvallisimmalta, muttamutta. Kai viestien määrästä ja pituudesta ja sisällöstä näkee, onko joku vaikka Betelistä peräisin oleva vakooja eli ei.

Mutta enhän minä asiasta mitään tiedä.

[Alueveli]

Se toisaalta on vähän harmillista, että sinne pääsevät vain livenä tavatut. Ymmärrän kyllä että se tuntuu kaikkein turvallisimmalta, muttamutta. Kai viestien määrästä ja pituudesta ja sisällöstä näkee, onko joku vaikka Betelistä peräisin oleva vakooja eli ei.

Ehkä sen voisi muutenkin päätellä, mutta se on päätetty yleiseksi linjaksi. Palstalle pääsee vain ja ainoastaan tapaamalla jonkun luopion. Sehän on vakaumukselliselta jehovantodistajalta ehdottomasti kiellettyä. Tapaaminen voi tapahtua missä ja milloin tahansa, julkista mielenosoitusta ei tarvitse siis odottaa. Mikään takuuvarma seulahan ei ole kyseessä, kuka tahansa (minä mukaanlukien) voi joku kaunis päivä päättää palata vartiotorniseuran ikeen alle.

Mielestäni tätä on kyllä paisutellaan kohtuuttomiin mittasuhteisiin. Veljesseuran ~18 000 viestistä vain viisi prosenttia sijaitsee betelin tai seurakunnan vanhimpien ulottumattomissa.

[Sisäpiirin liepeiltä]

[quote="Witless"][/quote]

Jaan osan huolestasi.

Alusta alkaen minusta on näyttänyt, että tietty hyvin pieni ydinryhmä (<5 henkilöä) pyrkii luomaan veljesseurasta jonkinlaisen kultin ja/tai sateenvarjo-organisaation, jonka kautta kaikki exiin liittyvä toiminta kuten tapaamiset tai mielenosoitukset organisoidaan tai että niin ainakin tultaisiin tulevaisuudessa tekemään. Saattaa kuulostaa perin harmittomalta ja niin äkkiseltään ajateltuna onkin.

Kuitenkin, jos veljesseurasta muotoutuu, kuten on nähtävästi käynyt, käytännössä de facto -standardi keskustelupalstana ja toiminnan pyörittämisen alustana, on vaarana vallan keskittyminen:

tämän veljesseura.org- domainin omistaja (=sivuston ylläpitäjä, admin) ja hänen välitön lähipiirinsä viime kädessä päättää miten Suomen ex-jt:t viestivät keskenään, minkäsävyisiä artikkeleita kirjoitetaan, miten vertaistukea annetaan, kuinka tapaamiset järjestetään jne.

Tämä ei ole mikään vihjaus pahansuopaisesta toiminnasta tai muu ilkeämielinen vihjaus, vaan sen tosiasian toteaminen, että sivuston omistaja tekee sivustostaan oman näköisensä.

Jokainen voi mielessään kuvitella minkälaisia haittavaikutuksia olisi esimerkiksi siitä täysin teoreettisesta tilanteesta, että ylläpitäjä alkaisi mielessään olla sitä mieltä, että ehkä Jehovan todistajat ovatkin oikeassa ja tuon uskonnon kritisoimista tulisi välttää tai rajoittaa minimiin. Tai että tuon uskonnon positiivisia piirteitä pitäisi alkaa tuomaan vaivihkaa enemmän esiin. Sivuston linjaus on yksinomaan ylläpitäjän omassa päätösvallassa.

Vaihtoehtona tälle vallan keskittymiselle olisi ollut vallan keskittäminen aidosti monelle, joka tarkoittaisi portaalin hankkimista jostakin ilmais- tai mainosrahoitteisesta palvelusta.

Myös tiettyä henkilönpalvontaa on näköpiirissä. On toisaalta ihan ymmärrettävää, että maissilapset valitsevat pellossakin omat suuret johtajansa.

Tässä kaksi senttiäni.

[StereoX]

Miten Suomen ex-jt:t viestivät keskenään, minkäsävyisiä artikkeleita kirjoitetaan, miten vertaistukea annetaan, kuinka tapaamiset järjestetään jne.

Aika vakava huoli onkin. Etenkin kun katsoo miten tämä nykyään on toiminut.. eli hyvin.
Tässävaiheessa haluaisin kuulla miten ylläpito on vaikuttanut tapaamisien järjestämiseen. Siihen kun on erillaisia mahdollisuusksia. Ilmoittaa täällä, ilmoittaa muualla, ilmoittaa yksityisviestein ja puhelinsoitoilla.


Jokaisella on mahdollisuus laittaa omat sivunsa pystyyn ja kirjoittaa artikkeleita sinne ja mainostaa täällä jos ei halua kirjoittaa artikkeleitaan veljesseuraan tai ei pidä sen linjasta. Kukaan ei estä. Sitä en ymmärrä miten yllätpito vaikuttaisi siihen miten ja millaista vertaistukea täällä jaetaan. Alkaa kuulostaa jo joltain diktaattorilta joka jopa kertoo miten ajatella.

Ja kirjoitan seuraavan täysin henkilökohtaisen mielipiteen äärimmäisen suuren ärsytyksen vallassa.

Minua ärsyttää että kerta toisensa jälkeen jotain tekoa tai linjausta täällä ihmiset haukkuu. Suuntaan jos toiseen, kelle linjaus on liian tiukka ja kenelle taas liian löysä ja kaikki on aina ylläpidon syy, vaikka itseasiassa käyttäjiä on kuunneltu alusta saakka. Kenenkään ei ole estetty tekemästä toista keskustelupalstaa ja jos hakee sellaita missä kaikki on sallittu tervemenoa suomi24 palstalle siellä voi aukoa ja revitellä suutaan niin paljon kuin ikinä haluaa. Kukaan ei teistä taida ihan oikeasti ajatella että taustalla vaikuttavat henkilöt ja moderaattorit käyttävät täällä aikaansa jotta tämä sivusto pysyisi pystyssä ja suht asiallisena. Vierestä seuranneena tiedän että tähän sivutoon on mennyt aikaa ja tarmoa. Mutta mikään ei kelpaa. Haukutaan sisäpiiriä ja epäillään vaikuttimia, ei minusta varsin erityinen kiitos siitä miten paljon ihmiset näkee vaivaa. Ja kun me ollaan netissä ja keskustelu palstalla niin kyllä mikä vaan on mahdollista kuten oikeassa elämässäkin, firmasi pomo voi köhniä kassan ja suksia sudaniin ja tehdä sinusta hetkessä työttömän. Eikä mikään ihme olisikaan jos jokupäivä et tätä sivustoa olisi, jos minä pitäisin sitä yllä niin saisitte ihan keskenänne rakentaa uuden palstan ja sivuston. Mutta minä en pidä sitä yllä vaan ihmiset jotka jaksavat ainaisesta kitinästä huolimatta naureskella ja keskittyä tämänkin parantamiseen.

Voisitteko hetken miettiä sitä

[Sisäpiirin liepeiltä]

Aika vakava huoli onkin. Etenkin kun katsoo miten tämä nykyään on toiminut.. eli hyvin.

Mistä me tiedämme kuinka hyvin se on toiminut, kun on teoriassa täysin mahdollista, että eriäviä mielipiteitä ei julkaista? Ylläpitäjä voi yksin tehdä tämän päätöksen eikä hänen tarvitse perustella sitä kenellekään.

Jokaisella on mahdollisuus laittaa omat sivunsa pystyyn ja kirjoittaa artikkeleita sinne ja mainostaa täällä jos ei halua kirjoittaa artikkeleitaan veljesseuraan tai ei pidä sen linjasta. Kukaan ei estä. Sitä en ymmärrä miten yllätpito vaikuttaisi siihen miten ja millaista vertaistukea täällä jaetaan. Alkaa kuulostaa jo joltain diktaattorilta joka jopa kertoo miten ajatella.

Kyllä, tällä sivustolla on diktaattori, koska sivuston ylläpitäjä päättää mitä hänen sivustollaan julkaistaan. Hän voi sensuroida täysin kuinka haluaa, koska tämä on hänen oma sivustonsa. Tämä koskee niin keskustelupalstaa kuin pääsivustoakin.

Sitä voi sitten miettiä kuinka hyvin tällainen vallan keskittyminen sopii toimintaan, jossa erilaisia lähestymistapoja on yhtä monta kun on ihmisiäkin. Omasta mielestäni paras malli olisi malli, jossa valta on aidosti usealla henkilöllä ja mitään erillistä ylläpitäjää, jolla on ylin valta, ei ole.

[StereoX]

Mitään viestiä ei tarkisteta etukäteen kyllä aina joku huomaisi jos jotain tiettyjä mielipiteitä julkaistaisiin, meneehän sunkin väittämät läpi. Voitko päätellä siitä mitään?

[Vieras]

Pääsivun kauttahan löytyy myös melko liuta linkkejä muille sivustoille, josko olisivat vähemmän diktatorisia.

Myös tekstiviesteissä täällä näkyy joskus annettavan henk. koht. osoitteita.

Ongelmahan on keksiä keinoja vieroittaa jäseniä siitä USA-johtoisesta lahkosta, jota jotkut prameasti sanovat uususkonnoksikin.

Ja toteuttaa sitten niitä keinoja.

Semmoinen työhän se lopulta tekee tarpeettomaksi tämän sivuston

[Sisäpiirin liepeiltä]

Mitään viestiä ei tarkisteta etukäteen kyllä aina joku huomaisi jos jotain tiettyjä mielipiteitä julkaistaisiin, meneehän sunkin väittämät läpi. Voitko päätellä siitä mitään?

Missä on pääsivun postaus-nappi? Miksi parin nimimerkin kirjoittamat artikkelit ovat tärkeämpiä kuin muiden?

Se jo tarkoittaa ennakkosensuuria, että kuka tahansa ei voi julkaista pääsivulla artikkelia ilman, että se käy läpi tiettyjen ihmisten tarkistusten. Onko näillä ihmisillä jokin suurempi asiantuntemus vai minkä takia tällainen tarkistusrutiini tarvitaan? Ymmärrän tämän käytännön tarpeen, mutta pohjimmiltaan tasa-arvoista se ei voi olla.

On naiivia väittää, että myös keskustelupalstaa ei sensuroitaisi sivuston ylläpitäjän linjausten mukaan.

[StereoX]

Se jo tarkoittaa ennakkosensuuria, että kuka tahansa ei voi julkaista pääsivulla artikkelia ilman, että se käy läpi tiettyjen ihmisten tarkistusten. Onko näillä ihmisillä jokin suurempi asiantuntemus vai minkä takia tällainen tarkistusrutiini tarvitaan? Ymmärrän tämän käytännön tarpeen, mutta pohjimmiltaan tasa-arvoista se ei voi olla.

Onhan se jo nähny. Kommentointi oli aikoinaan suoraa, eli siis ilman ennakko tarkistusta ja sitten eräänä aamuna joku on spämmänny sen täyteen pornoa. Eli eikö käytäntö puhu tämän asian puolesta. Ja kukaan ei tietääkseni ole nyt lähetellyt mitään artikkeleita ja kyllä niitä on pyydetty. Ja kuten jo sanoin. Jokainen voi laittaa omat sivut pystyyn. Miksi siis et sinä itse laita sitä pystyyn? Ole hyvä.. Estääkö joku veljesseurasta sinua? Koska jos estää niin sitten olet toki oikeassa.