Puhutaan rahasta

[Vieras]

Vt-seura on äärettömän rikas. Bossert-hotellistakin saivat noin 100 miljoonaa dollaria! Mistä moinen vauraus?

Seuran julkaisuissa ihannoidaan köyhiä lapsia, jotka lahjoittavat vaivaiset lanttinsa seuralle. Vapaaehtoinen lahjoittaminen ja "ei kolehtia" merkitsevät tietyssä mielessä kokoaikaista pakollista lahjoittamista, minkä jokainen ex-JT hyvin tietää. Siinä ei ole mitään uutta. Kaikki kustannukset on tultava katetuiksi kierrosvalvojien bensalaskuineen. Vanhoilta ihmisiltä otetaan testamentteja, etteivät "ahneet sukulaiset" pääse jaolle. Siinäkään ei ole mitään uutta. Jos tarvitaan uusi painokone Suomeen, järjestetään keräys, vaikka 100 milj. dollareilla kauppaa tekevä järjestö olisi sen voinut Amerikasta käsin kustantaa.

Periaate toiminnassa vaikuttaa olevan: rahaa sisään ja ei koskaan ulos. Millään yrityksellä ei ole 6 000 000 henkilön suuruista lähes ilmaista henkilökuntaa ja myyntiketjua. Salikokoukset tuottavat koko ajan taloudellista tulosta samalla kun opetetaan, että seurakuntalainen ei saa esimerkiksi ottaa ilta- tai ylityötä, koska se merkitsisi poissaoloja rahaa tuottavista kokouksista. Seura opettaa Raamatun mukaan "älkää kerätkö aarteita maan päälle" ja silti tekee sitä itse koko ajan. Puhutaan jälleen "kaksista punnuksista".

Mysteeri on, minne rahat päätyvät? Ei kai niitä vain huvikseen makuuteta tileillä? Niitä ei ainakaan käytetä pelkästään saarnaamistyön edistämiseen kuten lehtien painatukseen, sillä seuran talous toimii pitkälti lähes ilmaisella työvoimalla julistajajakeluketjuineen. Ilmeisesti rahat sijoitetaan jonnekin, tupakka- ja aseteollisuudestakin on näillä palstoilla kerrottu. Kiinteistöbisnes on nähtävästi yksi toimialoista.

Moinen varallisuus tuo taloudellista vaikutusvaltaa. Rahaa ei voida kuitenkaan käytellä kovin julkisesti, sillä seuran liiketoiminnan tulo (ulko)jäsenistön tietouteen saattaisi vähentää jäsenmäärää ja heikentää heidän uskoaan siihen, millainen pelkästään saarnaamiseen ja Raamatun opettamiseen keskittyvä seura opettaa itsensä olevan.

Raamatun sanoma on tuotteistettu ja sillä tavoin, että toiminta aiheuttaa monille kärsimyksiä ja menetyksiä. Verikysymyksessä, perheiden hajoamisessa, elämän pilaamisessa, pedofilien toiminnan pimittämisessä, lasten liian varhaisessa kastamisessa, karttamissäännöstössä, oikeuskomiteamenettelyssä ilman asianajajaa ja monessa muussa seikassa ei ole mitään uutta. Toiminta on epäeettistä, jos ajatellaan seuraa puhtaasti liikeyrityksenä. Uskonnoksi verhottuna se on vielä epäeettisempää. Moni liikeyritys ei pärjäisi markkinoilla, jos sen toiminta olisi yhtä kyseenalaista kuin Vartiotorniseuran. Kuluttajat äänestäisivät jaloillaan - eivät hankkisi yrityksen tuotteita.

Voimakas propagandaohjelma (= yrityksen sisäinen markkinointi) ja tiedon salaaminen (liikesalaisuudet) pitää jäsenistön (työvoiman) kurinalaisena. Eronnutta uhkaa seuran omat sanktiot, mutta myös pelottavat raamatulliset seuraukset: tuhoon tuomitseminen.

Puhutaan nyt sitten suoraan rahasta, kun se vaikuttaa olevan pääasia toiminnassa. Mitä tiedätte tai ajattelette tai mitä olette havainneet seuran taloudesta? Olisi mielenkiintoista saada vastauksia mysteeriin.

Itse tiedän ainakin, että Betelistä kuljetetaan rahavirtoja Amerikoihin. Eräs veli kävi viemässä niitä lentoasemalle. Mikä mahtaa olla lahjalaatikon keskimäärinen illan saldo? Onko kukaan ollut tilienhoitajana? Entä konventti? Paljonko konventti tuottaa? Jos ollaan jäämässä persnetolle, siitähän kuulutetaan kaikille, että lisää rahaa on saatava. Tosin se ilmaistaan normaalia ladattua kieltä hienovaraisesti käyttäen. Entä kun jäsenmäärä vähenee? Salikustannukset jäävät yhä harvempien seurakuntalaisten kannettaviksi.

Money, money, money... Onko tietoja VT-seuran raha-asioista, vai onko se se suurin salaisuus?

[Lehtiveli]

VT-seuran finansseista liikkuu hyviä todisteita mm. Australian ja Iso-Britannian osalta. Näissä maissa "hyväntekeväisyys" -firmat joutuvat antamaan tilitietoja julkisuuteen, ja molemmissa maissa ehdottomasti suurin kuluerä oli "overseas aid", eli ilmeisesti kotiutukset jenkkeihin.

Mitä rahalla tehdään.... todennäköisesti tahkotaan lisää rahaa. Ja eiköhän huipulla jokunen asiasta hyötyvä ole. Valtaosa siitä ei kuitenkaan osille pääse.

[Vieras]

Tuohan on mielenkiintoista, että on viety henkilökohtaisesti lentokentälle. Koska pankkilaitokset toimittavat rahat myös, kontrollista en tarkemmin tiedä, mutta setelikontrolli tulleissa pyrittäneen myös pitämään yllä nykyäänkin ?

Rahan päätymisen suhteen lienee selvää, että on perustoiminta, jossa tulot sijoitetaan varmasti ja tuottavasti pitäen tietysti myös kassaa, minkälaisin päätöksentekomekanismein sitten kustannetaan vaikkapa Abbhasiaan ryhmä aloittamaan toimintaa ja mahdollisesti heti kohta rakennuttamaan valtakunnansalia, kun vain Abbhasia ensimmäisen kerran rajansa avaa, olisihan sekin kiinnostavaa, jos siitä yhtenäistä toimintamallia onkaan (toiminta- ja kustantamisvelvollisuus lähimmällä maalla, jossa toimintaa lahkolla on ?)

[Jakke]

Sanonpa tähän sen mitä olen sanonut ennenkin samaiseen aiheeseen:

Ensinnäkin, ei ole mikään ihmeellinen asia, että miljoonista jäsenistä koostuvalla järjestöllä on suuri omaisuus. Toiseksi noin ison koneiston ylläpitäminen maksaa paljon, vaikka palkkakuluja ei juuri ole, vaan työtä tehdään joko ilmaiseksi tai sitten ylläpitoa vastaan, kuten Betelissä.

On tietenkin herkullinen ajatus kehitellä teorioita siitä, muten jotkut yksilöt kenties vaurastuvat tai hyötyvät rahavirroista, mutta tähän päivään mennessä en ole nähnyt todisteita, enkä kuullut kummempia huhujakaan siitä, että näin olisi tapahtunut. Jos järjestöä johtavat henkilöt lentelevät seuran piikkiin ympäri maailmaa työnsä merkeissä, niin siinä ei ole mitään ihmeellistä. Vaikka asuisivat vähän Cumulusta tasokkaammissa hotelleissakin. Jos joku vetäisi kunnolla välistä, niin asia tulisi takuulla ilmi jossain vaiheessa (xJT-toiminnan ansiosta).

Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että rahojen kotiuttaminen USAan ja esim. salien omituinen rahoitussysteemi (srk maksaa -> seura vie rahat myytäessä) ym. jutut ovat toki ongelmallisia. Toisaalta keskusjohtoisen järjestön on ainakin johdon ja organisoinnin kannalta järkevääkin pitää rahavarat johdon helposti hallittavissa, eli USAssa. JT-organisaation isoimmat ongelmat ja vahingollisimmat piirteet liittyvät kuitenkin ihan muihin asioihin kuin rahaan.

Raha ja vieläpä melkoisen suuri määrä rahaa on välttämätöntä VT-seurankin pyörittämiseen.

[Tony]

Se että raha on vt-seuralle tärkämpää kuin sen omat periaatteet, kertoo mielestäni jotain, eikä se ole kovin mairittelevaa vt-seuran kannalta. Kun järjestö on valmis myymään palvontapaikkansa 'pakanoille', ei kyse voi olla kovin periaatteellisesta toiminnasta. Ja se että vt-seura hyväksyy ja hakee aktiivisesti valtion tukea sieltä missä sitä on saatavilla, kertoo ainakin minulle, ettei vt-seura yritäkään pysyä erossa tästä maailmasta, vaan myy periaatteensa halvalla, ettei pätäkkä loppuisi.

Viimeisimpien ruinaajien joukossa taitaa olla Ruotsi.
http://www.hjalpkallan.org/forum/showthread.php?t=2978

[Vieras]

Ongelmallista, ongelmallista ?

Oikein ? väärin ?

Jos jollakin on rahaa, niin se on hänen rahansa, vaikka olisi paikallisseurakunta, eikä Brooklynin. Näin on Raamatun mukaan ja lainsäädäntöjen mukaan ja yleisen inhimillisen oikeuskäsityksen.

Että isolla järjestöllä on paljon rahaa, ei ole ihmeellistä, se on perin maailmallista ja varsin tavoiteltua.

Eikä siinä ole kovin ihmeellistä että asustellaan ja liikutaan rahaa tärväten, senhän tuntee jo Raamattukin ja kerrotaan Jeesuksenkin siitä elämäntavasta esimerkkejä ottaneen.

Ne vetävät välistä sen verran kuin keskenään sopivat, eivät ne jätä toisiaan vapaalle kukkarolle yksinään. Nautintohan on se on sekin, että tietää lompakkonsa paksuuden, kuten joskus on vartiotorni tiennyt kertoa.

Onhan siellä isompiakin ongelmia, mutta ei niiden olemassaolo poista pienempiä eettisiä kysymyksiä. Kysymyksiä siitä että millä tavoin rahaa lopultakin kootaan ja missä käsityksessä siitä annetaan värvärikaksikoiden olla.

Raha, suuri raha, on välttämätöntä lahkon pyörittämiseen, koska lahkon johto on itse lahkon siten määrittänyt.

[madgyver]

Toiseksi noin ison koneiston ylläpitäminen maksaa paljon, vaikka palkkakuluja ei juuri ole, vaan työtä tehdään joko ilmaiseksi tai sitten ylläpitoa vastaan, kuten Betelissä.

Näinpä juuri. Kannattaa muistaa että henkilöstökulut monella alalla ovat hyvin pieni osa kokonaiskuluista. (Esim. paperiteollisuudella (okei, ei tietenkään ihan vertailukelpoinen) taisivat olla jotain alle kymmenen prosentin luokkaa) Eli ei se kirjojen ja lehtien painaminen mitään halpaa ole, vaikkei työvoimalle tarvitsisikaan maksaa palkkaa. Ja vaikka eivät palkkaa saakaan niin satojen beeteliläisten ruokkiminen ja majoittaminen ei ilmaista ole sekään. Olkoonkin että sekin hoidetaan ilmaistyövoimalla Painotoiminnasta puhuttaessa pitää muistaa myös muut kulut: paperi, painoväri, kuljetuskustannukset, sähkö, koneiden huolto ja ylläpito jne jne. Itse olen kyllä sillä kannalla että vaikka työvoima olisikin näennäisesti halpaa tai lähes ilmaista, niin se ei mitenkään järisyttävästi tässä tapauksessa vaikuta kustannuksiin. Toki ne ovat pienemmät näin mutta mistään hirveistä prosenttiosuuksista tuskin puhutaan. Ja pitää muistaa että jos Seuran kirjapainotoimintaa verrataan ns. normaaliin kirjapainoon, niin normaalissa kirjapainossa yritys ei vastaa henkilöstönsä ruokkimisesta ja majoittamisesta. Ja Seuralla on taas toisinpäin, ei palkkaa mutta täysi ylläpito työntekijöille.

Toki, nämäkään seikat eivät poista WBTS:n rahanahneutta ja sen salailua omissa raha-asioissaan.

[Vieras]

Ei kai Tikkurilan Beetelkään saane sähkövirtaansa (Pyhänhengenkaltainen voima ?) lahjaksi, vaikka painoväen selkänahan saisikin, mutta eikös keskustelu lähtenyt liikkeelle kalleimman luokan hotellikaupasta, vai muistanko väärin ?

[madgyver]

vaikka painoväen selkänahan saisikin

Tässäkin kannattaa muistaa, että sen selkänahan Beteliin töihin menevät aivan vapaaehtoisesti Seuralle lahjoittavat. Sinne ei ketään pakoteta (eikä käsittääkseni aivan kamalasti painostetakaan menemään, korjatkaa jos olen väärässä) ja sieltä on kai kohtuuhelppo lähteä poiskin. Toki, jos on pitkän aikaa siellä viettänyt niin tämä normaaliyhteiskunta ja sen toimintamallit voi tuntua vähän vieraalta.

eikös keskustelu lähtenyt liikkeelle kalleimman luokan hotellikaupasta, vai muistanko väärin ?

No lähti lähti, mutta tuo mun postaus liittyy raha-asioihin ihan samalla tavalla kun tuo hotellikauppakin. Ja en missään nimessä puolustele Seuran rahanahneutta. On vaan hyvä pitää järki kädessä kun hehkuttelee tuon ilmaistyövoiman ihanuutta.

[madgyver]

Bossert-hotellistakin saivat noin 100 miljoonaa dollaria! Mistä moinen vauraus?

Oliskohan kiinteistöjen järjetön hinnannousu muutamassa vuosikymmenessä mitenkään osallinen tuohon asiaan ?

[Bergerac]

Toiseksi noin ison koneiston ylläpitäminen maksaa paljon, vaikka palkkakuluja ei juuri ole, vaan työtä tehdään joko ilmaiseksi tai sitten ylläpitoa vastaan, kuten Betelissä.

Painotoiminnasta puhuttaessa pitää muistaa myös muut kulut: paperi, painoväri, kuljetuskustannukset, sähkö, koneiden huolto ja ylläpito jne jne.

Toki, nämäkään seikat eivät poista WBTS:n rahanahneutta ja sen salailua omissa raha-asioissaan.

Toki kuluja on. Kirjallisuuden suhteen pitää varmaan myös muistaa se, että innokkaat vilpittömät Todistajat maksavat tunnollisesti omat lehtensä. Ja unohtamatta sitä että vilpittömimmät maksavat myös ovelta ovelle levittämänsä lehdet (ja toimittavat eteenpäin lahjoituksena jos saavat lahjoituksen lehdestä). Ja maksavat muutenkin kirjallisuutensa. Joten vakioitu vapaaehtoinen maksu tuotteista irtoaa takaisinpäin aina. Vähän sillai muiden lahjoituksien lisäksi.

Tossa oli sähköstä puhetta. Kas kun Betel ei ole kellariinsa perustanut polkupyörä-generaattori -polkijaetuisuutta kolmeen vuoroon. Tuottamaan ilmaista sähköä vaikka valaisimiin tai mihin tahansa, pienistä puroista se kaikki jne. Tarvetta ei liene ole koettu järkeväksi koska "Aika on lähellä ja kiire kiire..."

[Witless]

On tietenkin herkullinen ajatus kehitellä teorioita siitä, muten jotkut yksilöt kenties vaurastuvat tai hyötyvät rahavirroista, mutta tähän päivään mennessä en ole nähnyt todisteita, enkä kuullut kummempia huhujakaan siitä, että näin olisi tapahtunut. Jos järjestöä johtavat henkilöt lentelevät seuran piikkiin ympäri maailmaa työnsä merkeissä, niin siinä ei ole mitään ihmeellistä. Vaikka asuisivat vähän Cumulusta tasokkaammissa hotelleissakin. Jos joku vetäisi kunnolla välistä, niin asia tulisi takuulla ilmi jossain vaiheessa (xJT-toiminnan ansiosta).

Olen täysin samaa mieltä. Rahalla mälläävien JT-johtajien salaliitto on kyllä maailmanhistorian parhaiten peitelty huijaus, ei havainnon havaintoa kenelläkään. Perussuomalainen kateus saa aikaan ihmeellisiä asioita, kuten fantasioita toisten oletetusta rikkaudesta. Tulee mieleen 7Päivää-lehden tarina jääkiekkoilijan satojen tuhansien eurojen "ökyveneestä", kyseinen veneenomistaja lähetti asiasta vastineen, jolloin hinnasta putosi yksi nolla pois.

[Vieras]

Mutta mihin se ylimääräinen raha käytetään? En jaksa uskoa, että toiminta olisi voittoatuottamatonta. Ehkä ei ole rahalla mälläävien JT-johtajien salaliittoa, mutta johonkin se raha mennee. Ei kai sitä makuuteta tileillä maailmanloppua odottamassa? Vaikuttaa siltä kuin seura olisi realisoimassa omaisuuttaan kuten kiinteistöjään ja valtakunnansalejaan ja alasajoa näkyy Suomessakin Herätkää-lehden vähentämisessä yhteen sekä noiden kirjantutkistelujen lopettamisessa. En usko, että olisi tullut rahapula ja realisointeihin olisi siksi tarvetta. Mihin rahat realisoidaan?

Hotellinmyynti on osoitus harkittujen kiinteistösijoitusten kannattavuudesta. Köyhän lapsen seuralle lahjoittamat rovot jostakin muusta.

Uskonnot saattavat olla hyvä bisnes kuten ne TV-pastorit USA:ssa nettoavat aika hyvin. Raha ja uskonto on liittynyt yhteen jo katolisen kirkon anekaupassa. "Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa", sanottiin silloin. Asia ei ole mitenkään uusi. Missä kulkee raja uskonnon ja liiketoiminnan välillä?

JT-johtajille ei kuitenkaan voi olla rahasta ja vallasta kade. Kyse on keinoista, joilla raha ja valta luodaan. Ne ovat VT-seuralla epäeettisiä ja tekevät vihaiseksi. Menestys on revitty jonkun (ja aika monen) selkänahasta toiminnan lieveilmiönä. Joku voi tietysti olla eri mieltä.

Aloitukseni oli vähän tarkoituksellisen provosoiva, mutta olen kiinnostunut noista pienistä rahaan liittyvistä tiedoista. Kyselisin edelleen niistä pienistä sirpaletiedoista, lahjalaatikkojen kertatuotoista ja onko tietoa, mistä konventtikulut koostuvat ja tuovatko ne voittoa ym. Jos joku sattuu tietämään. Se lentokenttäjuttu pitää muuten paikkansa. Voihan olla, että veli on käynyt siellä asioimassa vaikka lentolippuostoksilla. En välttämättä tarkoittanut, että olisi suuria rahasalkkuja maasta kuljettanut. Entä onko uskonnollisten yhdyskuntien tilinpäätökset julkisia Suomessa? Pitäisikö olla?

Money, money, money... Nyt puhun rahasta eli kovista faktoista - ei maailmankatsomuksellisista pehmoiluista!

[Jakke]

Kyselisin edelleen niistä pienistä sirpaletiedoista, lahjalaatikkojen kertatuotoista ja onko tietoa, mistä konventtikulut koostuvat ja tuovatko ne voittoa ym. Jos joku sattuu tietämään. Se lentokenttäjuttu pitää muuten paikkansa. Voihan olla, että veli on käynyt siellä asioimassa vaikka lentolippuostoksilla. En välttämättä tarkoittanut, että olisi suuria rahasalkkuja maasta kuljettanut.

Vaikea uskoa, että rahoja siirrettäisiin käteisenä mantereelta toiselle, etkä sinäkään sitä siis ole ollut todistamassa, vaikka avauksessasi niin annoit ymmärtää.

Lahjalaatikoiden kertatuotot... jaah, pitäisi osata vastata kun tilejä olin hoitamassa joskus... vaan kun siitä on kai jo kymmenen vuotta aikaa, niin suoraan sanottuna en muista. Mitään hirmuisia rahasummia ei kuitenkaan näkynyt.

Konventit eivät tietääkseni nykyisin tuota niin hyvin kuin ennen. Johtunee oheisliiketoiminnan (karkin, nakkien ja lihapiirakoiden, kahvin ja ruoan myynti) karsimisesta. Tilojen vuokra kai se suurin kustannus on ja kaikenlaista pientä kulua syntyy tietenkin lavasteiden ym. rakentamisesta. Tämä siis kesäkonventeissa. Nyt täytyy sanoa, että en tiedä varmaksi, mutta olettaisin että omien konventtisalien rakennus- ja ylläpitokustannukset jaetaan jollakin logiikalla konventtien lahjoituksista maksettavaksi. Niidenkään ylläpito ei ole ilmaista, mutta ilmeisestikin kuitenkin edullisempaa kuin vastaavan tilan vuokraaminen, koska on katsottu järkeväksi rakentaa kyseiset salit.

[wolframium]

Vartiotorniseura ilmeisesti kerää rahaa pahan päivän varalle ja/tai ihan vaan rahan keruun hauskuuden vuoksi.

Eikös Viimeisten Päivien ennusmerkkeihin kuulunut uskonnon lakkauttaminen? Tällä hetkellä IvoryTower Incorporated pysyy jotensakin jämäköillä perustuksillaan, mutta olisipa totisesti mielenkiintoisesta elää se päivä, jona Vartiotorniyhtiö tekee Venäjät/Neuvostoliitot; hiipuvasta ideologisesta liiketoiminnasta luovutaan ja suuntaudutaan pikkuhiljaa muille aloille. No tarkemmin ajatellen taidamme juuri nyt elää tuossa muutoksessa.

Pientä tulevaisuusspekulaatiota: Mikäli Vartiotorniyhtiölle tulisi joku ennalta arvaamaton suurempikin kriisi, niin ei liene mikään ihme vaikka firman omistusosuudet siinä hötäkässä siirtyisivät toimivan johdon ja parhaimpien kaverien taskuihin (mallina edelleen Venäjä/N-liitto). Seurakuntien köyhille niitä ei joka tapauksessa palauteta, siitä voi olla 100 varma, oli kriisi sitten pieni tai suuri.