Ihmisten perusoikeudet Suomessa

[Johanneksen poika]

Suomella on perustuslaki, joka määrittelee hyvinkin tarkkaan ihmisten perusoikeudet. Perusoikeuksiin liittyvät myös uskontoihin liittyvät asiat.

Onko Vartiotorniseuran toiminta Suomessa Suomen perustuslain vastaista, ja rikkooko Vartiotorniseuran ohjeisto ihmisten perusoikeuksia? Nämä ovat asioita, joita kannattaa miettiä. Suomessakin tuhannet ihmiset kärsivät Vartiotorniseuran omien itse keksimiensä ohjeiden takia. Rikkooko Vartiotorniseura omilla ohjeillaan Suomen lakia, esim. pakottaessaan ihmisiä karttamaan omia sukulaisiaan uskonnollisin perustein? Tuo karttaminenhan ei perustu henkilökohtaiseen vapauteen olla tekemisissä jonkun kanssa tai sitten karttaa jotakin. Tuo karttaminen on määrätty Vartiotorniseuran säännöissä yksiselitteisesti, ja karttamissäännön rikkomisesta seuraa sanktiot. Se ei perustu siis yksilön vapaaseen tahtoon vaan pakottamiseen uskonnollisin perustein.

Mitä lukee Valtakunnan palveluksemme -lehtisen virallisissa toimintaohjeissa?

*** km 8/02 s. 3 kpl 3 Ilmaise kristillistä uskollisuutta kun joku sukulainen erotetaan ***

*** uskolliset kristityt eivät ylläpidä hengellistä toveruutta kenenkään seurakunnasta erotetun kanssa. Mutta tähän sisältyy muutakin. Jumalan sanassa sanotaan, että meidän ei pidä ’edes syödä sellaisen kanssa’ (1. Kor. 5:11). Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa. ***

*** Entä erotetun kanssa puhuminen? Vaikka Raamattu ei käsittelekään jokaista mahdollista tilannetta, 2. Johanneksen kirjeen 10. jae auttaa meitä saamaan Jehovan näkemyksen asiasta: ”Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.” Vartiotornissa 15.11.1981 sivulla 25 sanottiin tästä: ”Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. ***

Koko ohjeisto löytyy täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm

Mitä lukee Suomen perustuslakiin liittyvissä perusoikeuksissa?

*** 2 luku - Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti. ***

Toteutuuko em. lain kohta Jehovan todistajien kohdalla ja erityisesti erotettujen ja eronneiden kohdalla? Laki sanoo, että "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan ... uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen ... tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella." Väittäisin kyllä, että tuo ei Suomessa toteudu lain mukaan. Jehovan todistajista erotetut tai eronneet asetetaan sellaiseen asemaan, että heitä täytyy karttaa, vaikka mikään osapuoli sitä ei haluaisikaan. Jos joku ei ei karta erotettua tai eronnutta, joutuu itse mahdollisesti erotetuksi, kuten minun tapauksessani, jossa ajojahtiprosessi käynnistyi juuri siitä syystä.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aikajana.htm

Miten toteutuu sitten lapsia koskeva kohta: "Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti"? Saavatko jehovantodistajalapset "vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti"? Saako esim. 15-vuotias JT-lapsi, joka on kastettu, päättää siitä, lähteekö hän kaikkiin kokouksiin vai ei? Saako 12-vuotias vaikuttaa siihen, jos hänen vanhempansa vievät hänet toistuvasti lauantaisin "kenttäpalvelukseen", mahdollisesti jopa alueelle, jossa asuu paljon hänen koulukavereitaan? Saako 12-vuotias päättää, haluaako hän osallistua oman koulunsa urheilutapahtumiin muiden luokkakavereidensa kanssa, esim. jalkapallojoukkueeseen? Väittäisin, että tuo "lapsipykälä" on pelkkää paperia. Se ei toteudu JT-seurakunnissa, vaikka perustuslain määrittelemissä perusoikeuksissa näin vaaditaan tekemään.

Jatketaan perusoikeuksien käsittelyä.
*** 11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.***

"Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen." Koskeeko tuo esim. 16-vuotiasta kotonaan vielä asuvaa 13-vuotiaana kasteelle pakotettua Jehovan todistaja -nuorta, joka on parin vuoden aikana havainnut, ettei Vartiotorniseura opeta kaikista asioista Raamatun mukaan? Jos hänen oma vakaumuksensa on muuttunut siten, että hän ei koe lastenkin saarnaamisvelvoitteen raportointikäytäntöineen ja 5 kokouksen viikko-ohjelman olevan sitä Kristuksen aitoa opetusta, joka välittyy Raamatusta, niin voiko hän toimia oman tahtonsa mukaan ilman, että vanhemmat suuttuvat ja mahdollisesti ajavat kotoaan tuon oman lapsensa? Onko hän todella vapaa toimimaan niin kuin hän sen itse kokee? Vai onko hän velvollinen "osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen"? Saako peruskoulunsa päättävä JT-nuori todella tehdä omaa elämäänsä koskevia tärkeitä päätöksiä esim. opiskelun ja ammatin suhteen? Vai pakotetaanko hänet hankkimaan "käytännön ammatti", joka ei ollenkaan ole sopusoinnussa hänen persoonallisuutensa ja kiinnostuksensa suhteen? Pakotetaanko hänet valitsemaan tienraivaus, vaikka hän haluaisi kehittää itseään yhä vaativammassa yhteiskunnassa?

Tässä oli muutamia asioita, jotka liittyvät Suomen perustuslakiin, jokaisen suomalaisen perusoikeuksiin ja Vartiotorniseuran omiin ohjeisiin, jotka poikkeavat huomattavasti em. lakiteksteistä. Valvooko näitä asioita kukaan viranomainen? Puuttuuko kukaan mahdollisiin laittomuuksiin? Onko kukaan ihan vakavissaan tutkinut asioita? Pitäisikö nämä asiat viedä eteenpäin päättäjille, esim. lastensuojeluviranomaisille? Löytyisikö Suomen uudeta hallituksesta tai eduskunnasta päättäjiä, jotka ottaisivat asian "omakseen"?

Mitä mieltä olette?

Ihmisoikeudet ja perusoikeudet:
http://www.ihmisoikeudet.net/Lakijaturv ... a_1_a.html

[Markku Meilo]

>>Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Olisikohan tuossa avain? Nyt täytyisi löytää se soveltuva laki.

[Torninvartija]

Suomella on perustuslaki, joka määrittelee hyvinkin tarkkaan ihmisten perusoikeudet.

Helsingin ylioppilaskunnan jäsenenä minulla on mahdollisuus saada ilmaiseksi neuvontaa lakiasioista. Niinpä kysyin huvikseni onko jehovantodistajien harjoittama entisten jäsenten karttaminen laillista. Alla sekä kysymykseni että saamani vastaus.

Kysymys:

Kysymykseni koskee Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan
harjoittaman entisten jäsenten karttamismenettelyn laillisuutta. Jehovan
todistajat edellyttävät, että uskontokunnan jäsen ei keskustele
uskontokunnan entisen jäsenen kanssa tai tervehdi häntä. Olen itse joutunut tämän karttamismenettelyn kohteeksi. Onko tällainen menettely aivan laillista?

Maalaisjärjen mukaan menettely rikkoo ainakin uskonnonvapauden periaatetta:

Jehovan todistaja ei ole vapaa eroamaan uskonnostaan, koska se merkitsee sosiaalisten yhteyksien katkeamista ystäviin ja monessa tapauksessa sukulaisiin ja omaisiin.

Menettelyä voisi pitää myös henkisellä väkivallalla uhkailuna: ”Jos eroat
Jehovan todistajista, vanhempasi eivät saa enää puhua kanssasi.”

Lyhyt historiani: synnyin vuonna 1974 Jehovan todistaja –perheeseen,
jolloin minusta Suomen lain mukaan tuli Jehovan todistaja. Aikuiseksi
kasvettuani halusin erota Jehovan todistajista, mutta en voinut tehdä sitä,
koska eroamiseni olisi johtanut välien katkeamiseen vanhempiini,
sisaruksiini, sukulaisiini ja ystäviini. Vuonna 1996 minut erotettiin
Jehovan todistajista. Perusteluna oli esiaviollisen seksin harrastaminen.
Välini omaisiini katkesivat Jehovan todistajista erottamisen seurauksena.

Tässä vielä linkki Jehovan todistajien jäsenkunnalleen antamiin ohjeisiin
(2 x A4) siitä, miten välit uskonnon entisiin jäseniin pitää katkaista:

http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm

Kysymykseni siis kuuluu: Onko Jehovan todistajien uskontokunnan määräämä entisten jäsenten karttamismenettely laillista, kun huomioidaan, että karttamismenettely saadaan aikaan uhkailulla: nykyiset Jehovan todistajat joutuvat uskontokunnan sanktioiden kohteeksi mikäli he eivät noudata karttamissääntöjä.

Ystävällisin terveisin, J.V.


Saamani vastaus:

Hei,

kysymykseen voisi teoriassa tulla rikoslain 25 luvun 8 §:n pakottaminen:

"Joka oikeudettomasti väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen tekemään,
sietämään tai tekemättä jättämään jotakin, on tuomittava, jollei teosta
muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, pakottamisesta sakkoon tai
vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Voisi olla ajateltavissa, että jehovantodistajat syyllistyvät pakottamiseen
uhkaamalla sosiaalisten suhteiden menettämisellä, jos eroaa seurakunnasta.

Vaikka menettelyä voitaisiin pitää eettisesti arveluttavana, emme pidä
todennäköisenä, että rikostunnusmerkistön katsottaisiin täyttyvän.
Yhdyskunnan sääntöjen noudattaminen, siteiden katkaiseminen eronneisiin, ei ole laitonta. Voisi näin myös ajatella, että yhdyskunnan "uhkailu" on vain tosiasioiden kertomista.

Vaikka tilanne on erittäin valitettava, ryhmämme ei näe todennäköisenä sitä, että kuvaamasi toiminta olisi siten laitonta, että kyseeseen tulisivat
oikeudelliset seuraamukset.


Ystävällisin terveisin

oikeusapuvaliokunta, ryhmä 3[/url]

[Lehtiveli]

Vastaavanlaisia vastineita kuten Torninvartija on saanut, olen kuullut useammalta muultakin lähteeltä.

Taitaa olla niin, että Jehovan todistajien suuremmat lainrikkomiset ovat tuolla tietojen rekisteripuolella....

[Johanneksen poika]

Helsingin ylioppilaskunnan jäsenenä minulla on mahdollisuus saada ilmaiseksi neuvontaa lakiasioista. Niinpä kysyin huvikseni onko jehovantodistajien harjoittama entisten jäsenten karttaminen laillista.

Minä vuonna esitit tuon kysymyksen? Oliko nykyinen laki jo voimassa?

http://www.ihmisoikeudet.net/Lakijaturv ... a_1_a.html

Nykyinen perustuslaki tuli voimaan maaliskuussa vuonna 2000. Se on siis suhteellisen uusi. On ihmeellistä, jos Vartiotorniseuran toiminta ei täytä rikoksen tunnusmerkkejä. Onhan se sentään "henkiseen väkivaltaan pakottamista ja yllyttämistä".

Ja miten toteutuu lasten kohdalla se, että "heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti." (Perusoikeudet, 6 §)

Esitit kysymyksesi, ja siihen vastattiin mm. näin: "Yhdyskunnan sääntöjen noudattaminen, siteiden katkaiseminen eronneisiin, ei ole laitonta. Voisi näin myös ajatella, että yhdyskunnan "uhkailu" on vain tosiasioiden kertomista." Koskeeko tämä periaate myös lapsia? Saako lapsia tosiaan uhkailla ja kiristää ihan laillisesti nyky-suomessa, kun kerran laki määrittelee lievätkin fyysiset kuritoimenpiteet laittomiksi nykyisin. Henkisestikö saa edelleen piiskata ja läimäyttää niin, että siitä jää pysyvät henkiset jäljet loppuelämäksi? Jos laki sallii tämän, se on mielestäni ihmeellistä.

Sait vastauksen, jossa todettiin mm. näin: "Yhdyskunnan sääntöjen noudattaminen, siteiden katkaiseminen eronneisiin, ei ole laitonta."

Mutta eikö Suomen laki mene aina jonkin yhdyskunnan säännön edelle? Jos ajatellaan esim. islamilaisia "sääntöjä", ne kehottavat silpomaan nuoria tyttöjä. Mutta se on Suomessa laitonta. Niinpä rikokset mennään suorittamaan rajojen ulkopuolelle. Norjassa on meneillään juuri suuri kohu siitä, että jopa puolet muslimitytöistä lähetetään Afrikkaan kotimaahan silvottavaksi.

Jos kysymykseesi vastattiin ennen vuotta 2000, nykyinen perustuslaki ei ollut vielä voimassa. Siinä tapauksessa sitä pitäisi kysyä joltain asiantuntijalta uudelleen. Jos taas kysymys oli tehty vuoden 2000 maaliskuun jälkeen, epäilen, ettei vastaajilla vielä ollut täysin oikeaa kokonaiskäsitystä tästä Suomessakin esiintyvästä "henkiseen väkivaltaan pakottamisesta ja yllyttämisestä".

[Lehtiveli]

Ongelma tuossa lapsiin kohdistuvassa kiristyksessä on se, ettei kiristys ole täysin systemaattista. Toiset kiristävät kovemmin ottein (eivät puhu jne) toiset taas eivät juuri lainkaan (valittavat vain aluksi ja sitten hyväksyvät)

Henkistä väkivaltaahan se painostaminen on, ei siitä pois pääse. Se, onko kyseinen toiminta tuomittavaa on vähän kyseenalainen juttu.

Periaatteessahan todistajat voivat käyttää klassista esimerkkiä: "Ei meitä pakoteta olemaan puhumatta, me YKSILÖINÄ emme vain halua puhua" Hehän ovat yksilöitä aina kun kyse on kielteisistä asioista, ja kollektiivinen joukko aina kun tarvitaan etuoikeuksia kuten vapautus armeijasta.

[Viljo]

Kenties helpoin tapa saada jotain konkreettista tapahtumaan olisi saattaa karttamismenettely viranomaisten tietoon yhdyskuntajärjestyksen vastaisena toimintana, sillä en usko että sitä voidaan mitenkään pitää "ihmisystävällisenä ja hyvänsuopana" (vrt. Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan yhdyskuntajärjestys 3§).

Siitä sitten voisi seurata, että mikäli lääninhallitus tai käräjäoikeus pitäisi kyseistä menettelyä riittävän törkeänä sääntörikkomuksena, niin periaatteessa heidän toimintansa voitaisiin kieltää määräajaksi. En tosin usko että Suomessa tuota lakiin kirjattua mahdollisuutta käytettäisiin.

[Lehtiveli]

Kenties helpoin tapa saada jotain konkreettista tapahtumaan olisi saattaa karttamismenettely viranomaisten tietoon yhdyskuntajärjestyksen vastaisena toimintana, sillä en usko että sitä voidaan mitenkään pitää "ihmisystävällisenä ja hyvänsuopana" (vrt. Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan yhdyskuntajärjestys 3§).

Jos oikein muistan, niin Jehovan todistajien yhdistyksen säännöissä ei lue kaikki erottamisen perusteita (kuten ex-jäsenten kanssa yhteydenpito jne) jolloin erottaminen ei kaikissa tapauksissa ole sääntöjen mukaista?

Löytyykö yhdistyksen säännöistä edes mitään mainintaa erottamisesta? Siitä on jo aikaa kun viimeksi kyseiseen paperiin pääsi tutustumaan. Asiasta taisi olla keskustelua h2o:lla.

[Markku Meilo]

Löytyykö yhdistyksen säännöistä edes mitään mainintaa erottamisesta? Siitä on jo aikaa kun viimeksi kyseiseen paperiin pääsi tutustumaan. Asiasta taisi olla keskustelua h2o:lla.

Tässä voisssaolevaa parakraafia:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/index.htm

[Torninvartija]

Howdy!

Esitin kysymykseni ja sain siihen vastauksen pari viikkoa sitten. Jehovantodistajien harrastama henkinen silpominen on vaikeampaa näyttää toteen kuin muslimien harrastama tyttöjen ja poikien silpominen. Sitten jonkun pitäisi päättää onko se rikollista.

Torninvartija

[Bergerac]

Tässä mietin että lakeihin rinnastaen Jehovan Todistajat saattavat toimia lainvastaisesti karttamissäännöissään ; ainakin kun puhe on nuorista ja lapsista.

Eikös nuorilla/lapsilla ole laillinen oikeus tavata vanhempiansa ja läheisiänsä ? Ja lastensuojelulaki taitaa pitää 21-vuotiasta vielä nuorena.

[Lehtiveli]

Laillinen oikeus tavata on, mutta se ei taida olla "laillinen velvoite", varsinkaan vanhempien lasten kohdalla.

[Jaakob]

^Jos oletetaan että esim. 18-vuotias on erotettu/eronnut ja hänen vanhempansa kieltäytyvät olemasta missään tekemisissä lapsensa kanssa?

[Lehtiveli]

^Jos oletetaan että esim. 18-vuotias on erotettu/eronnut ja hänen vanhempansa kieltäytyvät olemasta missään tekemisissä lapsensa kanssa?

Täysi-ikäinen on periaatteessa velvollinen huolehtimaan itsestään. Tosin, tässä taitaa olla lakipykälissä jonkinlainen jousto että vanhemmat ovat vastuussa alle 21 vuotiaista, tai jotain.

Itse suhtaudun todella epäilevästi siihen, että erottamiskäytäntö saataisiin kriminalisoitua. Parempi tapa vaikuttaa siihen on julkinen mielipide ja tietoisuus. Huono julkisuus lahkolle pakottaa miettimään uudelleen näitä sääntöjä..

[Markku Meilo]

Parempi tapa vaikuttaa siihen on julkinen mielipide ja tietoisuus. Huono julkisuus lahkolle pakottaa miettimään uudelleen näitä sääntöjä..

Mielipiteiden esittäminen ja esilläpito taitaa olla se tehokkain keino, vaikka seura sitten tulkitsee huonon julkisuuden vainoksi ja lopun ajan merkiksi, joka puolestaan vahvistaa jäsenistön luottamusta Vt-seuraan.