Loot - malli?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Tuli tuossa toisessa ketjussa mieleen Loot, jota pidetään mallina jehovantodistajille.

Loot olisi antanut neitsyttyttärensä kaupunkilaisten raiskattavaksi.

Loot pani tyttäret paksuksi jurripäissään.

Hyväkin malli?
Religionsfri.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Aaac kirjoitti:Tuli tuossa toisessa ketjussa mieleen Loot, jota pidetään mallina jehovantodistajille.
Sattumoisin tulin eilen baarissa miettineeksi Lootin esimerkkiä kun keskustelu sivusi ei-uskovien pahoja tekoja.

Aijai kuinka hyvän artikkelin aiheesta voisikaan kirjoittaa Vt:n tyyliä mukaillen!

MITÄ VOIMME OPPIA LOOTIN ESIMERKISTÄ?

Kun tosi kristityt joutuvat vainon kohteeksi

7 Entä jos vainon alettua Jehovan palvelijan eteen tulisi tilanne, jossa hänen luonaan majoittuvia veljiä uhattaisiin väkivallalla? Tuolloin uskollisen kristityn olisi sopivaa tarjota vielä kotona asuvia tyttäriään vainoojien käyttöön (vrt. 1. Mo 19:8). Vaikka tämä saattaa tuntua nykyhetkellä inhottavalta, niin voimme olla varmoja siitä, että Jehova joka lukee sydämemme, arvostaa tuota uhraustamme tilanteessa, jossa uskolliset veljet olisivat vaarassa. Tästä voimme myöskin havainnollisen esimerkin avulla oppia mitä tarkoittaa että mies on naisen pää. Nainen on Jehovan silmissä miestä alempiarvoisempi ja juuri tämä on perusteena tuolle sydäntäsärkevälle uhraukselle. -- [Lukija jatkakoon tekstiä]

Tasapainoinen näkemys alkoholista

16 Huolellinen Raamatun tutkiminen rukouksen hengessä on johtanut meidät harkitsemaan uudelleen Raamatun neuvoja alkoholin käytön suhteen. Vaikka Loot ei ollutkaan Israelin kantaisä, niin varmasti Jehovalla on oma tarkoituksensa hänen kertomuksensa muistiinmerkitsemisessä (San 16:4). Uskollinen ja ymmärtäväinen orja on tähän saakka ollut varsin tiukka suhtautumisessaan alkoholiin, mutta pohdittuamme mitä tarkoitusta varten 1. Mo 19:30-36 kerrottu kuvaus eräästä Lootin elämän vaiheesta on merkitty muistiin, olemme vakuuttuneet siitä, että se on merkitty muistiin jotta me voisimme ymmärtää aikaisempi näkemys alkoholista ei ole raamatullinen. Tosi kristityn on täysin sopivaa juopua niin voimakkaasti ettei hän edes muista mitään edellisestä illasta. Millainen huikea valonleimahdus se onkaan Jehovalta, salaisuuksien Paljastajalta (Da 2:28)!

Kysymykset:

7 a) Missä olosuhteissa tosi kristityn on sopivaa antaa neitsyttyttärensä ikään kuin uhriksi Jehovalle?
b) Mitä voimme oppia kertomuksesta Lootin tyttäristä ja miten voisimme soveltaa oppimaamme nykyaikana?

16 Mitä Jehova on paljastanut uskollisille palvelijoilleen alkoholista ja miten voisimme soveltaa sitä arkipäiväiseen elämäämme? Voit valaista vastaustasi omakohtaisilla kokemuksilla
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Viljo kirjoitti:Aijai kuinka hyvän artikkelin aiheesta voisikaan kirjoittaa Vt:n tyyliä mukaillen!
Laitapa Viljo työhakemus Brooklynin kirjoitusosastolle. Pääsisit varmasti laatimaan Vartiotorniseuran kirjoituksia yhdessä orjaluokan kanssa. Niin vakuuttavaa oli tekstisi. :mrgreen:
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Onko kristityn soveliasta sammua telttaan?

Raamattu kertoo uskollisesta Noasta, joka joi itsensä humalaan heti ensimmäisen tilaisuuden tullen ja sammui alasti telttaansa. Jotkut kristityt ovat tehneet tästä sen johtopäätöksen, että nykyajan Jehovan palvojien olisi myös soveliasta juoda runsaasti alkoholia ja sammua telttaan. Näin on tapahtunut Jehovan kansan keskuudessa esimerkiksi kesäisillä musiikkifestivaaleilla. Mitä Raamatun huolellinen tarkastelu kuitenkin paljastaa?

Raamatussa sanotaan selvästi: "Älä -- juo -- itseäsi -- [humalaan] -- ja -- sammu -- telttaan (KJV) -- vaikka -- Noa -- tekikin (KR38, alaviite) -- niin." (1.Kor. 5:1-99, 3.Moos. 7:9-47, 3.Tess. 3:3b, 4a, 7-9, Ilm. 6:66.)

Muuan tutkija sanoi joskus eräässä kirjassa, että [Vartiotorni-seura on] -- [aina] -- [oikeassa]. Eikö olekin sydäntä sykähdyttävää huomata, kuinka voimme nauttia Raamatun tulkitsemisesta uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä!
Religionsfri.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Aaac kirjoitti:Tuli tuossa toisessa ketjussa mieleen Loot, jota pidetään mallina jehovantodistajille.

Loot olisi antanut neitsyttyttärensä kaupunkilaisten raiskattavaksi.

Loot pani tyttäret paksuksi jurripäissään.

Hyväkin malli?
Yhtä hyvä malli jt-sisarille se kuka-se-taas-olikaan joka voiteli itsensä hyväntuoksuiseksi ja ryömi oliko-se-setänsä peiton alle...!
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Jeesus käytti partaa. Onko nykyajan tosi kristittyjen soveliasta samoin käyttää partaa?

Koko Raamattu on henkeytetty ja hyödyllinen. Nykyajan Jehovan todistajat ovat sitä tutkimalla tulleet siihen tulokseen, että parta ei sovi tosi kristityille.

Siten, vaikka tarkistetun käsityksemme mukaan Jeesus todennäköisesti käytti partaa menneinä aikoina, hän ei missään tapauksessa käyttäisi partaa nykyaikana, koska hän ottaisi mallia nykyajan tosi kristittyjen ulkoasusta. Eikö meidän tulisikin seurata Jeesuksen esimerkkiä!

Ajoittaisista luopiovalheista huolimatta Jehovan todistajat eivät ole nykyaikana koskaan käyttäneet partaa. Eivät koskaan! Ja vaikka Vartiotorni-seuran perustajan Charles Russellin kannattajat palvoivat tätä käyttämällä partaa, tavasta luovuttiin seuraavan presidentin aikana. Näin voidaan oikeutetusti sanoa, että Jehovan kansa ei ole koskaan käyttänyt partaa. Ei koskaan!

Parran pitäminen (vaikkei se olisikaan suoraan Jeesuksen mallin seuraamista) olisi samanlaista ihmisenpalvontaa, sillä Jeesus oli vain ihminen, eikä hänestä pitäisi ottaa esimerkkiä!

Sitä paitsi 1960-luvulla hipit saattoivat pitää partaa. Eikö meidän pitäisikin karttaa kaikkea mikä liittyy huumeisiin ja löyhiin sukupuolisuhteisiin!

Näiden Raamatun selvien ohjeiden perusteella jokaisen tosi kristityn pitää tehdä valmennettuun omaantuntoonsa perustuva päätös, ettei hän pidä partaa. Tämän mukaisesti partaa voivat pitää vain latinomiehet, mutta ruotsalaisten kuvista parta retusoidaan kirjallisuudessamme pois.

Eikö olekin mieltä virkistävää ja onnellistuttavaa saada säännöllisesti ruokaa oikeaan aikaan uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjaluokalta!
Religionsfri.
Kamu

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Kamu »

Aaac, mikä on tämän kohdan viisaus? Itselleni ei juju aukea :)
"Paras keino pimittää asia jehovantodistajilta on laittaa se Vartiotorniin. - Gary Busselman"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaac kirjoitti:Jeesus käytti partaa. Onko nykyajan tosi kristittyjen soveliasta samoin käyttää partaa?
Tää on tyylillisesti ehtaa Vt:tä, katsellaan hieman tarkemmin:
Koko Raamattu on henkeytetty ja hyödyllinen. Nykyajan Jehovan todistajat ovat sitä tutkimalla tulleet siihen tulokseen, että parta ei sovi tosi kristityille.
Unohdetaan, että nykyään tuntemaamme Raamattua ei ollut olemassa ja kyseinen sana kässäreissä viittaa silloisiin kirjoituksiin yleisemmin. Nykyajan jehovantodistajat eivät tulleet partakiellon kannalle Raamattua studeeraamalla, vaan ylipäällikko J.F. Rutherford halusi mm. partakiellolla päästä eroon russelilaisista. Ja siinä tehtiin samalla parraton Jeesus. Kymmenien vuosien kuluttua tosi kristityt ottivat Raamatun käteensä (englanninkieliset lainaukset ovat vuoden 1968 toukokuun 1. päivän Vt:n lukijain kysäristä):
“Biblical evidence is the most reliable testimony to be found on this question, and a recent careful review of what it says indicates that Jesus did indeed have a beard.”
Siten, vaikka tarkistetun käsityksemme mukaan Jeesus todennäköisesti käytti partaa menneinä aikoina...
Siloposkikuvituksesta on niin kauan, että se näkemysvaihe voidaan vartiotorniseuralle ominaisella tavalla nykyään unohtaa.
Näiden Raamatun selvien ohjeiden perusteella jokaisen tosi kristityn pitää tehdä valmennettuun omaantuntoonsa perustuva päätös, ettei hän pidä partaa.
Vartiotorniseuran oma todellisuus on toinen, Jeesuksen parrattomuusnäkemystä perusteltiin vuonna 1968 tällä tavalla:
“It is appropriate, however, to give consideration to arguments advanced to the effect that Jesus was beardless. This idea has been largely based on theories built up by certain archaeologists with regard to the so-called “Chalice of Antioch.” This is a large silver beaker or cup within a silver framework shell of vines and figures of men. On one side of the cup is a boy, with five men facing him, and on the other side a young but more mature man, beardless, with five others facing him. All appear to be seated. The cup, supposedly found by some natives in Antioch of Syria, was acclaimed as being of the second half of the first century C.E., and therefore the earliest pictorial representation of Christ.”
Koska ei haluta olla rehellisiä ja mainita parrattomuuden todellista alkuperää, niin sepitetään tarina hopeapotasta, joka ohitti sen tosiasian, että Jeesus oli lakiliiton alainen. Tosi kristittyjen parrattomuus on, Vt-seuran jeesuskuvituksen tavoin väliaikaista. Hyvin pian kohtaavan maailmanlopun jälkeen parrattomat miehet kirmaavat ennallistetussa paratiisissa ilkosillaan.
“In paradise restored on earth it would not be out of order if men returned to wearing beards, in perfect fashion, like Adam in Eden.”
Nyt on menossa Jeesuksen partaa vastaava harha Vt-seuran paratiisikuvituksessa. Odotamme aikaa, jolloin Vt-seuran hallitoelin tutkii taas Raamattua ja huomaa, että ensimmäinen ihmispari oli Raamatun mukaan paratiisissa ilkosillaan. Mikähän hopeapottaselitys sen kysärin täytteeksi tuleekaan?
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 07.07.2008 17:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: +?
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Kamu kirjoitti:Aaac, mikä on tämän kohdan viisaus? Itselleni ei juju aukea :)
"Paras keino pimittää asia jehovantodistajilta on laittaa se Vartiotorniin. - Gary Busselman"
JT:t lukevat niin laiskasti lehtensä, etteivät huomaa oppimuutoksia. Monet elävät "vanhassa valossa" tai puhuvat "pienistä muutoksista". Monilta jäi esimerkiksi huomaamatta sukupolviopin täydellinen häränpylly vuoden 1995 kieppeillä. Itse asiassa monelle JT:lle pitää tehdä se mille he nauravat muiden uskontojen kohdalla - opettaa, mitä he todella opettavat.
Religionsfri.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kaarmis kirjoitti:Yhtä hyvä malli jt-sisarille se kuka-se-taas-olikaan joka voiteli itsensä hyväntuoksuiseksi ja ryömi oliko-se-setänsä peiton alle...!
Jess, Käärmis. En tosin ole taitava raamatuissa, mutta ehdottaisin Ruutin kirjaa, varsinkin luku 3 jae 7 :"Kun Boas oli syönyt ja juonut, hän kävi hyvillä mielin viljakasan viereen nukkumaan. Ruut hiipi sinne, kohotti Boasin peitettä jalkopäästä ja kävi siihen makuulle." No, tästähähän ei seurannut vielä sen enempää.

Varsinainen asia liittyy juutalaiseen käytäntöön sukulunastuksesta, mitä en nyt enemmälti selittele. On kuitenkin otettava huomioon, ettei Ruut kuulunut herran kansaan, vaan oli syntyperältään mooabilainen. Mitä taas Ukko-Nooaan tulee, hänet Raamattu esittelee ensimmäisenä, joka ns. otti "perseet olalle". Mahtoiko johtua tietämättömyydestä etanolin suhteen.

Sen sijaan Loot, vastoin Nooaa, antoi juottaa itsensä kunnon känniin tyttäriensä puolesta - ja tähänkin "pornoon" sisältyy juutalaisen lain näkökulma, jota sitäkään en nyt viitsi selittää tämän enempää.

Lopputulema on ilmeisesti sama: ellei JT-isällä ole mahdollista siittää poikalapsia esim. leskeytensä vuoksi ja näin suvun jatkamiseksi, sopii tyttärien sopivaan aikaan antaa ukolle sen verran viiniä, jottas "häntä" heiluu - ja onhan näin tapahtunutkin, mikäli viimeisimpiin pedofiilijuttuihin on uskominen. No tosin viiniä ei mainita, mutta voimmehan otaksua.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Yhtä hyvä malli jt-sisarille se kuka-se-taas-olikaan joka voiteli itsensä hyväntuoksuiseksi ja ryömi oliko-se-setänsä peiton alle...!
Jess, Käärmis. En tosin ole taitava raamatuissa, mutta ehdottaisin Ruutin kirjaa, varsinkin luku 3 jae 7 :"Kun Boas oli syönyt ja juonut, hän kävi hyvillä mielin viljakasan viereen nukkumaan. Ruut hiipi sinne, kohotti Boasin peitettä jalkopäästä ja kävi siihen makuulle." No, tästähähän ei seurannut vielä sen enempää.
.
Joo, hauskinta tässä Ruutin tapauksessa oli se kun Herätkää tai Vartiotorni yhdessä numerossaan (tuolla pinossa jossain se lehti on) takasivulla nosti Ruutin nimenomaan "hyväksi malliksi kaikille kristityille naisille"!

Ottamatta kantaa siihen tapahtuiko sinä yönä mitään syvempää sutinaa, kyllähän tuo viereen makuulle käyminen, hyvänhajuisena vieläpä, aika itsensä tyrkyttämiseltä kuulostaa... Ehkei Boasilla enää ottanut eteen? :mrgreen:
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Kaarmis kirjoitti:
Ottamatta kantaa siihen tapahtuiko sinä yönä mitään syvempää sutinaa, kyllähän tuo viereen makuulle käyminen, hyvänhajuisena vieläpä, aika itsensä tyrkyttämiseltä kuulostaa... Ehkei Boasilla enää ottanut eteen? :mrgreen:
Enpäs tiedä onko kyse vain minun likaisesta mielikuvituksestani, mutta jotenkin mulle tulee tuollaisesta "jalkopäästä peiton alle" -maininnasta mieleen eräs sellainen seksin muoto, josta VT-seuran hallitsevat elimet vain uneksivat (ja virallisesti paheksuvat).

Edit: Englanninkielisessä termissä mainitaan muuten virheellisesti "Job" :mrgreen:
Viimeksi muokannut Jakke, 11.07.2008 10:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: puujalkavitsi lisätty
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Loot - malli?

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Kaarmis kirjoitti:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Yhtä hyvä malli jt-sisarille se kuka-se-taas-olikaan joka voiteli itsensä hyväntuoksuiseksi ja ryömi oliko-se-setänsä peiton alle...!
Jess, Käärmis. En tosin ole taitava raamatuissa, mutta ehdottaisin Ruutin kirjaa, varsinkin luku 3 jae 7 :"Kun Boas oli syönyt ja juonut, hän kävi hyvillä mielin viljakasan viereen nukkumaan. Ruut hiipi sinne, kohotti Boasin peitettä jalkopäästä ja kävi siihen makuulle." No, tästähähän ei seurannut vielä sen enempää.
.
Joo, hauskinta tässä Ruutin tapauksessa oli se kun Herätkää tai Vartiotorni yhdessä numerossaan (tuolla pinossa jossain se lehti on) takasivulla nosti Ruutin nimenomaan "hyväksi malliksi kaikille kristityille naisille"!

Ottamatta kantaa siihen tapahtuiko sinä yönä mitään syvempää sutinaa, kyllähän tuo viereen makuulle käyminen, hyvänhajuisena vieläpä, aika itsensä tyrkyttämiseltä kuulostaa... Ehkei Boasilla enää ottanut eteen? :mrgreen:

Asiassahan ei tietenkään ole mitään ihmeellistä, saati moraalitonta. Kunniallisena Jehovan Todistajana (Ruut olisi siis ollut jos lahko olisi ollut silloin olemassa) Ruut oli huolehtinut esiliinan hankkimisesta hyvissä ajoin. Vertailemalla kertomusta muihin raamatussa mainittuihin seurustelukertomuksiin voimme vakuuttua siitä että Ruut oli esimerkillinen kristitty (olisi siis ollut jos kristillisyys olisi ollut silloin jo keksitty) ja jätti meille nykyajan Jehovan palvojille mallin puhtaasta seurustelusta. Oletettavasti Ruutin anoppi Noomi oli paikalla kun Ruut lähestyi Boasta ja juuri Noomi saattoi näin kirjoittaa muistiin tämän historiallisesti luotettavan yön tapahtumista.
Let me go Master I hate you so
Vastaa Viestiin