Verioppi (ja kirkollisvero)

[Sukututkija]

Moron,

Kuulin taannoin kaksi JT:tä koskevaa väittämää ja perään nyt asiantuntijoiden tietoja nähin kysymyksiin:

1)
Kerääkö seura jossain maassa kirkollisveroa tms. vastaavaa veroa jäsentensä palkasta tai muuten?

2)
Verikysymyksen osalta kuulin väittämän että he sallisivat jossain maassa täysverensiirrot, tässä ei siis tarkoitettu näitä veren sallittuja komponetteja, vaan täysverta. Pitääkö paikkansa?

[Jaakob]

1) tietääkseni ei kerää

2) olikos se nyt Bulgariassa kun piti ilmoittaa että mikäli todistaja ottaa verensiirron, häntä ei siitä mitenkään rangaista. Tämä oli vaatimus sille että JT:t saivat uskonnon statuksen. Valtiolle vain jäi kertomatta se että käytännössä henkilö katsotaan itse eronneeksi mikäli verensiirron ottaa.

[Vieras]

Moron,

Terve vaan.

Kuulin taannoin kaksi JT:tä koskevaa väittämää ja perään nyt asiantuntijoiden tietoja nähin kysymyksiin:

1)
Kerääkö seura jossain maassa kirkollisveroa tms. vastaavaa veroa jäsentensä palkasta tai muuten?

Eivät tietääkseni kerää, vaikkakin ovat tehneet sen itselleen mahdolliseksi.

Jehovan todistajat saivat hiljattain vuosien oikeustaistelun jälkeen Saksassa laillisen aseman joka on isommilla kirkoilla ja mahdollistaa mm. kirkollisveron perimisen. Tiettävästi he eivät ole käyttäneet tuota mahdollisuutta hyväksi. Toinen merkittävä etu ovat veroedut joista Saksan Jehovan todistajien paikallinen hallinto pääsee nyt osalliseksi.

Aikaisemmin tuo asema oli Saksassa evätty Jehovan todistajilta mm. siksi, että he kieltävät jäseniltään äänestämisen. Äänestäminen (tai äänestyskoppiin meneminen) sallittiinkin 10 vuotta sitten Vartiotornissa.

Uutinen Jehovan todistajien virallisilla tiedotussivuilla:

February 17, 2006

Federal Administrative Court grants long-awaited recognition to Jehovah’s Witnesses in Germany

The Land (State) of Berlin has now recognized Jehovah’s Witnesses as a public corporation. With its decision (Ref 7B80.05 of 02/01/2006) published February 10, the Federal Administrative Court upheld the corresponding judgment of the Higher Administrative Court of Berlin.

http://www.jw-media.org/region/europe/g ... 060217.htm

2)
Verikysymyksen osalta kuulin väittämän että he sallisivat jossain maassa täysverensiirrot, tässä ei siis tarkoitettu näitä veren sallittuja komponetteja, vaan täysverta. Pitääkö paikkansa?

Bulgariassa. Katso http://www.geocities.com/tsubadub/Bulga ... garia.html

[Vieras]

Tässä vielä uutinen Saksasta, kun JT:ille annettiin julkisoikeudellisen yhteisön asema vuonna 2005:

The court decision allows Jehovah's Witnesses to employ clergy, collect church tax, and establish charitable organizations. It also gives them tax breaks.

..

“We have the right to preach, we have the right to assemble, and that’s what we’ll continue to do, but we will not be wanting to collect taxes,” Kelsey said.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,156 ... 97,00.html

[Sukututkija]

Ahaa, tämä oli tämmönen asia.

Hyviä linkkejä ja asiat selvisivät.

Kiitoksia taas infosta!

[Sukututkija]

Ja lisää verikysmymystä pukkaa... Pistän aloittamani ketjun jatkoksi:

Voiko verensiirtokieltoa pirustella Apostolien tekojen 15 luvun 28 ja 29 jakeissa olevalla tekstillä (kirkkoraamattu 1992) "...karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin VERTA ja sellaista lihaa,josta ei ole verta laskettu...", vai puhutaanko siinä uhrauksen yhteydessä lasketusta verestä ja kielletään sen käyttö - vai mistä on kysmys?

[Aaac]

Norjassa JT:t ottavat vastaan valtionapua, Ruotsissa vastaava on vireillä, ja Suomessahan asiasta juuri tehtiin päätös.

Itävallassa on vireillä JT:n valtiollisen aseman virallistaminen, mikä sallisi samanlaiset edut kuin Saksassa.

Aivan kauheeta vainoahan tuo on

[Vieras]

Norjassa JT:t ottavat vastaan valtionapua, Ruotsissa vastaava on vireillä, ja Suomessahan asiasta juuri tehtiin päätös.

Itävallassa on vireillä JT:n valtiollisen aseman virallistaminen, mikä sallisi samanlaiset edut kuin Saksassa.

Aivan kauheeta vainoahan tuo on

Nytkö JT:t saavat Norjassa valtionapua? Eikö se takavuosina evätty heiltä, koska he eivät suostuneet ottamaan vastaan tarkastajaa joka olisi tullut haaratoimistoon tutkimaan uskontokunnan ilmoittamia perusteita tuen määrälle? Vai miten asia olikaan?

[Vieras]

Voiko verensiirtokieltoa pirustella Apostolien tekojen 15 luvun 28 ja 29 jakeissa olevalla tekstillä (kirkkoraamattu 1992) "...karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin VERTA ja sellaista lihaa,josta ei ole verta laskettu...",

Jos lääkäri sanoo sinulle, että "karta alkoholia", niin tarkoittaako se, että et voi käyttää haavan puhdistukseen alkoholia sisältävää haavanpuhdistusainetta tai käyttää kainaloihin deodoranttia jossa on alkoholia?

Raamatussa puhutaan aina verikieltojen yhteydessä veren syömisestä. Jehovan todistajat tunnustavat tämän, mutta he väittävät, että verensiirto on vain kehon ravitsemista suonien eikä suun kautta. Suunnilleen sama järkeily heillä oli 1960-luvun lopusta vuoteen 1980 jona aikana he pitivät elinsiirtoja kannibalismina eli kiellettynä asiana. Yli kymmenen vuotta meni siihen, että he tajusivat ettei elinsiirto ole toisen ihmisen elimien syömistä tai niillä "ravituksi tulemista".

[Vieras]

[quote="Sukututkija"][/quote]

Jos todella haluat haastaa Jehovan todistajat heidän veriopistaan, niin suosittelisin esim. seuraavia kysymyksiä:

- Mistä kohden Raamattua löytyy Jehovan todistajien käyttämä veren jako niin, että kokoveri, punasolut, valkosolut, hiutaleet ja plasma ovat kiellettyjä, mutta näistä erotetut pienemmät osat ovat sallittuja?

- Millä perusteella Jehovan todistajat hyväksyvät pieniä verestä erotettuja komponentteja, sillä noiden komponenttien saamiseen on pitänyt muiden luovuttaa verta (Jehovan todistajat eivät hyväksy verenluovutusta)? Eikö noiden muiden veri olisi pitänyt "vuodattaa maahan" kuten Raamatussa sanotaan, eikä varastoida ja käsitellä siitä pieniä osia joita Jehovan todistajat voivat käyttää?

- Missä kohden Raamattua mainitaan veren hyytymistekijästä niin, että se aikaisemmin oli kielletty veren osanen Jehovan todistajilta (ja verenvuototautia sairastavat todistajat kuolivat kun eivät voineet sitä hyväksyä hoitoonsa) mutta se nykyään onkin sallittu osanen? Onko Raamattua päivitetty?

Tarvittaessa saat lisätietoja ja lähdeviitteitä tähän ketjuun jos haluat. Jako sallituista ja kielletyistä veren komponenteista löytyy mm. viime vuoden valtakunnanpalveluksesta ja muistaakseni myös heidän tänä kesänä julkaistusta uudesta kirjastaan.

[Polyester]

Voiko verensiirtokieltoa pirustella Apostolien tekojen 15 luvun 28 ja 29 jakeissa olevalla tekstillä (kirkkoraamattu 1992) "...karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin VERTA ja sellaista lihaa,josta ei ole verta laskettu...", vai puhutaanko siinä uhrauksen yhteydessä lasketusta verestä ja kielletään sen käyttö - vai mistä on kysmys?

Kyllähän tuosta Ap.t. kohdasta voi verensiirtokiellon vääntää. Silloin kuitenkin pitäisi kieltää verensiirrot kokonaan, jotta opissa olisi edes jotain logiikkaa.

Nythän on tehty täysin mielivaltainen jako, jonka mukaan tietyt veren osat ovat kiellettyjä ja toiset sallittuja, eikä asiaa helpota yhtään se, että elinsiirrot sallitaan.

Olen silti tavallaan hyvilläni siitä, että Vartiotorni on lähtenyt sekoilemaan veren fraktioiden kanssa. Tällaiset ristiriidat häiritsevät niitä Jehovan todistajia, jotka sattuvat olemaan ajattelukykyisiä, ja voi saada heidät irtisanomaan sopimuksensa Yhtiön kanssa.

[Aaac]

Nytkö JT:t saavat Norjassa valtionapua? Eikö se takavuosina evätty heiltä, koska he eivät suostuneet ottamaan vastaan tarkastajaa joka olisi tullut haaratoimistoon tutkimaan uskontokunnan ilmoittamia perusteita tuen määrälle? Vai miten asia olikaan?

Ilmeisesti asiassa on nyttemmin saavutettu sopu.

[AchanBeroean]

Moron,

Kuulin taannoin kaksi JT:tä koskevaa väittämää ja perään nyt asiantuntijoiden tietoja nähin kysymyksiin:

1)
Kerääkö seura jossain maassa kirkollisveroa tms. vastaavaa veroa jäsentensä palkasta tai muuten?

2)
Verikysymyksen osalta kuulin väittämän että he sallisivat jossain maassa täysverensiirrot, tässä ei siis tarkoitettu näitä veren sallittuja komponetteja, vaan täysverta. Pitääkö paikkansa?

Saksassa jehovantodistajilla on oikeus kerätä kirkollisveroa:
http://www.berlinonline.de/berliner-zei ... index.html
Lahko ei sitä kuitenkaan kerää:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenste ... schland%29

Lahkon status julkisoikeudellisena yhteisönä (Körperschaft des öffentlichen Rechts) tuo kuitenkin monia muita rahallisia etuja mm. lahko välttää erilaisia varoja ja maksuja. Tämä status oli lahkolle niin tärkeä, että se salli äänestämisen. Saksassa äänestyskielto teki liikkeestä demokratianvastaisen ja se ei voinut saada ko. statusta ennen kuin äänestyskielto oli kumottu v. 1999 Vartiotorni-lehdessä. http://www.watchtowernews.org/voting.htm

Italiassa jehovantodistajat ovat solmineet v. 2000 maan hallituksen kanssa ns. konkordaatin, jonka nojalla he voivat saada verorahoja http://www.cesnur.org/testi/geova_march2000.htm

Ranskassa on nähty jopa jehovantodistajien suurmielenosoituksia veroetujen puolesta. http://www.rickross.com/reference/jw/jw27.html

[Sukututkija]

Tarvittaessa saat lisätietoja ja lähdeviitteitä tähän ketjuun jos haluat. Jako sallituista ja kielletyistä veren komponenteista löytyy mm. viime vuoden valtakunnanpalveluksesta ja muistaakseni myös heidän tänä kesänä julkaistusta uudesta kirjastaan.

Hieno juttu!

Kokeilin tuota ensimmäistä kohtaa. Saapa nähdä mitä jakeita tarjotaan...

[Vieras]

Tarvittaessa saat lisätietoja ja lähdeviitteitä tähän ketjuun jos haluat. Jako sallituista ja kielletyistä veren komponenteista löytyy mm. viime vuoden valtakunnanpalveluksesta ja muistaakseni myös heidän tänä kesänä julkaistusta uudesta kirjastaan.

Hieno juttu!

Kokeilin tuota ensimmäistä kohtaa. Saapa nähdä mitä jakeita tarjotaan...

Kuvankaappaukset Valtakunnan Palveluksemme 11/2006 -lehtisen artikkelista, jossa tuo sallittujen ja kiellettyjen veren osien lista esitellään, löytyvät seuraavasta artikkelista: http://veljesseura.org/?q=node/90

Skannattu artikkelin sivu, jossa sallittujen ja kiellettyjen komponenttien jako (vasemmassa reunassa sinipohjaisessa sarakkeessa kielletyt osat ja oikealla sallitut):
linkki Tämä siis löytyy todistaja-tuttaviltasi suomenkielisenä ja varmasti asia on heidän hyvässä tiedossaan.

Eihän Raamatusta tietenkään tuollaista jakoa löydy, joten todistajat eivät voi sitä Raamatulla perustella. Todennäköisesti saat heiltä vastauksen, että noita pienimpiä osia ei voi enää pitää verenä joten sen takia ne voidaan hyväksyä. Tähän taas voisit esittää vastakysymyksen, että kun Raamatun mukaan piti karttaa "verta ja haureutta", niin voiko haureudenkin pilkkoa niin pieniin osiin, että sitäkin voi hyödyntää fraktio kerrallaan?

Tai että kun Jahve kielsi juutalaisia syömästä sikaa (sika on Vanhan testamentin mukaan saastainen), niin olisikohan Jahve hyväksynyt jos juutalaiset olisivat pilkkoneet sian hyvin pieniksi osiksi ja syöneet sen sitten siinä muodossa sillä eiväthän nuo pienet osat ole enää "sika"?

Verenpilkkomisvastauksessa todistajat useimmiten sivuuttavat edes ajattelematta asiaa sen, että nuo pienimmätkin hyväksytyt osat saadaan "maailmallisten" luovuttamasta verestä - kun Jehovan todistajat taas eivät hyväksy verenluovutusta lainkaan vaan uskovat Raamatun kieltävän senkin.