Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

[Vieras]

Aiheesta tarkemmin.
http://www.savonseta.fi/content/view/393/1/lang,fi/

Keskustelua Jehovan todistajien tiedottajan edellytyksistä käydä rakentavaa mielipiteenvaihtoa aiheesta "Toteutuuko ihmis- ja kansalaisoikeudet uskontokuntien sisällä?"

[Kirsieveliina]

No niinpäs tosiaan näyttää. OMG. Ja loistavaa!

Nyt herätys Kuopion suunta, laaditaankos muutama älykäs kysymys ystävällemme Veikko Niem... eikun Leinoselle?

Kuten esimerkiksi, mistä johtuu, että todistajien käsitykset ihmisoikeuksista asettuvat alemmas, kuin maailman, jota he väittävät Saatanan vallassa olevaksi.

yleisöllä on mahdollisuus esittää kysymyksiä paneelille

[Aspis]

-

[Turhapuro]

Varmaan kirjoitusvirhe. Jos se etunimi piti alkaa d-kirjaimella.

[Alueveli]

Kuulostaa mielenkiintoiselta. Pitää varmaan mennä vähintäänkin kuuntelemaan, kun kerta näinkin lähellä on.

[Sukututkija]

Ei kellään paikalle meijällä tietenkään mitään ämppärikännykkää ole jolla voisi äänittää paneelin? Olisi mukava kuulostella mitä herroilla on mielessä.

[Johanneksen poika]

Kuulostaa mielenkiintoiselta. Pitää varmaan mennä vähintäänkin kuuntelemaan, kun kerta näinkin lähellä on.

Älä turhaan ujostele. Käytä puheenvuoro ja kysy, millä tavalla nimimerkki Johanneksen pojan ihmisoikeudet toteutuivat Jehovan todistajien seurakunnassa, kun hänelle ei suostuttu edes vastaamaan kirjelmään, joka oli osoitettu sekä seurakunnan vanhimmille että Beteliin?

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/jvetoomus.htm

[Vieras]

Voisi kysyä esim. miksi ne ev. lut. kirkon homopapit ovat JT:n tulilinjalla? Tai miksi Torninvartija iskettiin maahan osallistuttuaan JT konventtiin? Tai karttamismenettelyn aiheuttamasta sosiaalisesta eristämisestä? Tai reilusta omia tietojaan koskevasta tiedonsaantioikeudesta? Tai pedofiilien taloudellisesta suojelusta? Tai lasten kastamisesta asiaan, josta he eivät ymmärrä? Tai naisten asemasta tasa-arvon kannalta? Tai uskonnonvapauden toteutumisesta? Tai teokraattisesta järjestyksestä? Tai verikiellon aiheuttamista kuolemista? Tai lasten koulutuksen ja vapaan ammatinvalinnan edistämisestä? Esimerkiksi. Siis kytkettynä ihmisoikeuskontekstiin. Ihmisillähän ajatellaan olevan joitakin peruttamattomia ja jokaiselle kuluvia oikeuksia ja tahdonvapaus. Kuinka ne näissä kysymyksissä toteutuvat JT-yhteisössä?

[wolframium]

Leinonen tulkinnee "paneelikeskustelun" tarkoituksen täysin kirjaimellisesti, ja pyrkinee kuvainnollisesti "naulaamaan paneelin alle" kaikki Vartiotorni-ihmisten suorittamat ihmisoikeusrikkomukset. Vilpittömästi ja rehellisesti.

[Johanneksen poika]

Ei kellään paikalle meijällä tietenkään mitään ämppärikännykkää ole jolla voisi äänittää paneelin? Olisi mukava kuulostella mitä herroilla on mielessä.

Kyllähän tuollainen kuuluu jokaisen Veljesseuran jäsenen hengelliseen sota-asuun. Täytyy vain varmistua siitä, että akku on täyteen ladattu, ettei lopu kesken kaiken. Ja sitten vain tänne Veljesseuraan kaikkien kuunneltavaksi.

Terveisiä vain Leinosen Veikolle näin palstan välityksellä. Meillä oli taannoin hyvin mielenkiintoinen ja asiallinen keskustelu puhelimessa.

Joko UM-käännös on sorvattu sellaiseksi, että sen voi nettiin laittaa, niin kuin silloin sanoit? Mitä muutoksia siihen pitää tehdä?

Palataan Veikko asiaan.

[Vieras]

Älä turhaan ujostele. Käytä puheenvuoro ja kysy, millä tavalla nimimerkki Johanneksen pojan ihmisoikeudet toteutuivat Jehovan todistajien seurakunnassa, kun hänelle ei suostuttu edes vastaamaan kirjelmään, joka oli osoitettu sekä seurakunnan vanhimmille että Beteliin?

Ei millään pahalla, mutta tarvitseeko tuota sinun tarinaasi todella toistella joka kohdassa ja kaapata tämäkin ketju siihen? Kyllä JT-liikkeen piiristä löytyy suurempiakin ongelmia kun sinun oikeutesi saada vastauksia haaratoimistosta tms. tai joltain vanhimmilta tai jatkaa iänikuista väittelyä heidän kanssa.

Jos haluat väitellä vanhimpien kanssa tai saada vastauksia haaratoimistosta, niin mene toki takaisin seurakuntaan. Mutta todelliset ongelmat ovat ja pysyvät muun muassa erotettujen kohtelussa.

Yleensä heillä, jotka ovat katkeria kesken jäänestä lähtöpuinneistaan, on myös suuri taipumus "palata oksennukselleen" koska hehän eivät ole tuota liikettä mielessään edes koskaan jättäneet.

[Bergerac]

Ei ehkä ole mahdotonta että ko tiedottaja Leinonen sairastuisi yllättäen eikä pääsisi osallistumaan paneelikeskusteluun

Ylläolevaan sinänsä liittymättä, eiköhän joillakin (mahdollisen etuuden omaavilla) vilpittömillä Jehovan Todistajilla ole tämän palstan osalta se tieto että saatanan vallassa olevia luopioita voi olla paikan päällä ko tilaisuudessa.

Offia: Mielenterveyspäivät Hauskahko sanamuoto tässä yhteydessä.

Edit- sulkum. oli väärässä paikassa

[Johanneksen poika]

Ei ehkä ole mahdotonta että ko tiedottaja Leinonen sairastuisi yllättäen eikä pääsisi osallistumaan paneelikeskusteluun

Tuo sama ajatus tuli mieleeni, kun luin mm. tätä ketjua. Tätähän Veikkokin lukee ja tekee jo kovaa vauhtia muistiinpanoja mahdollisista hankalista kysymyksistä. Epäilemättä hän etsii "kuumeisesti" vastauksia, joita sitten voisi antaa.

Jossain kulkee Veikollakin sellainen rajaviiva, että kun kysymyksiä on tarpeesi monta ja tarpeeksi hankalia, niin mieluummin etsii "kuumeisesti" poispääsytietä voidakseen luistaa koko tilaisuudesta. Ja kun tarpeeksi "kuumeisesti" etsii, nousee "kuume", joka pakottaa jäämään pois paneelista "terveydellisiin syihin vedoten".

Veikko, kun luet tämän, ajattele positiivisesti. Meitä on täällä Veljesseurassakin monia, jotka olemme kiinnostuneita kuulemaan, mitä sanot ja miten sanot. Eikö ole miellyttävää, kun monet odottavat esiintymistäsi? Älä siis vain sairastu. Varo "kuumeilua".

[Vieras]

Voitaisiin myös Leinoselta kysyä, miten tiettyjen ihmisoikeuksien sivuuttaminen vaikuttaa ihmisten psyykeen ja mielenterveyteen. Onko oikein, että lahkokokemus johdattaa ihmisen terapian tarpeeseen vaikkapa hylätyksi tulemisen käsittelyn muodossa ja sen tiedostamiseen, että vika ei ole itsessä, vaan lahkossa, sen opeissa ja opetuksissa. Onko esim omien perheenjäsenten keskinäinen hylkiminen ihmisoikeuden kannalta oikea vaatimus, jota järjestö opettaa. Hylkiminen tapahtuu, jos ex ryhtyy ns. luopioksi eli esittää omia ajatuksiaan, johon hänellä ihmisoikeuksien, mielipiteen ilmaisun kannalta on täysi oikeus. Sitten hänet yritetään vaientaa ja eristää oman perheen ja suvun ja entisten ystävien sosiaalisen paineen avulla. Leinoselta voisi kysyä, onko internet parantanut lieveilmiön piiriin joutuneiden asemaa. Entä oikeus lukea ja saada tietoa? Miksi Vartitorniseura pyrkii valikoimaan, mitä ihminen sa lukea (ja ajatella)?

Esim lapsella on jo lain mukaan oikeus molempiin vanhempiinsa. Seura saattaa katkaista tämän siteen.

[Vieras]

Veikon kannalta on hyvä lukea nämä ajatukset, jos vaikkapa niissä osoittautuisi olevan oikean totuuden poikasta.