JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Useimmille on tuttu Jehovan todistajien järjestön jäsenyys YK:n järjestö-liittolaisena.

Lyhyt kertaus: Jehovan todistajien järjestö anoi vuonna 1991 liittolaisjäsenyyttä Yhdistyneiden Kansakuntien kanssa, ja YK myönsi sille jäsenyyden vuonna 1992. Jehovan todistajat erosivat jäsenyydestä vuonna 2001 seuraavana päivänä siitä kun brittilehti Guardian julkaisi tuosta jäsenyydestä kertovan uutisen mainiten samalla, että Jehovan todistajat pitävät YK:ta ilmestyskirjan petona ja arvostelevat muita uskontokuntia yhteistyöstä YK:n kanssa.

YK:n sivuilta löytyy edelleen JT-järjestön liittolaisjäsenyyttä koskeva tiedote: http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

VÄHEMMÄN tuttu lienee kuitenkin Jehovan todistajien rooli Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö ETYJ:ssä (OSCE) :ssa. ETYJ:llä on merkittävä rooli meneillään olevassa Georgian kriisissä, ja sen kiertävä puheenjohtajuus on parhaillaan Suomella.

ETYJ on poliittinen järjestö ja sen puheenjohtaja tällä hetkellä on Suomen ulkoministeri Alexander Stubb.

Useita Jehovan todistajien organisaatioita on listattuna ETYJ:n yhteistyökumppaneiksi ("OSCE delegation / Partner for Co-operation") ETYJ:n sivuilla olevassa dokumentissa vuodelta 2007.

Ainakin seuraavat ovat yhteystietoineen listattuina ETYJ:n partneri-organisaatioiksi:

  1. Administrative Centre of Jehovah's Witnesses, Russia
  2. European Association of Jehovah's Christian Witnesses, Belgium
  3. European Association of Jehovah's Christian Witnesses, United Kingdom
  4. Office of General Counsel for Jehovah's Witnesses
  5. Watchtower Bible and Tract Society - Poland


Dokumentissa mainitaan erikseen, että lista yhteistyökumppaneista perustuu OSCE:lle lähetettyihin rekisteröitymisiin. Jehovan todistajat ovat täysin oma-aloitteisesti rekisteröityneet ETYJ:n kumppaniksi useiden eri järjestöjen kautta.

Ovatko Jehovan todistajat vieläkään poliittisesti neutraaleja?

Luottavatko Jehovan todistajat väittämänsä mukaan Jumalan valtakuntaan oikeudenmukaisuuden tuojana ihmisten keskuuteen, vai luottavatko he todellisuudessa oman asemansa turvaajana kaikin keinoin YK:n ja ETYJ:n kaltaisiin järjestöihin, joiden kanssa he pyrkivät mahdollisimman laajaan yhteistyöhön, samalla arvostellen muita uskontokuntia yhteistyöstä poliittisten järjestöjen kanssa?
Vieras

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Toivottavasti tämä kysymys saatetaan pohdittavaksi myös aktiivitodistajain piiriin mahdollisimman laajalti vaikkapa meidän kaikkien toimesta
Vieras

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

*** g97 22/8 s. 31 ETYJ – mikä se on? Onnistuuko se? ***

ETYJ – mikä se on? Onnistuuko se?

ETY-järjestön jäsenvaltioiden tavoitteena on taata Euroopan turvallisuus, edistää ihmisoikeuksien, aseidenriisunnan ja demokraattisten oikeuksien toteutumista sekä toimia alueellisten konfliktien selvittäjänä.

Iltapäiväauringon paiste tuntui synnyttävän yleistä optimismia huippukokouksen loppupuolella, huolimatta siitä, että viestimissä huomauteltiin sen hatarista saavutuksista. Minkälaisia onnistumisia tai epäonnistumisia ETYJ sitten kokeekin, rauhaa rakastavat ihmiset voivat kaikkialla luottaa siihen, että tosi rauha ja turvallisuus toteutuu pian maailmanlaajuisesti Jumalan valtakunnan hallinnon alaisuudessa (Psalmit 72:1, 7, 8).
Vieras

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

*** w90 1/11 s. 20-21 kpl 16 Esivaltojen osa ***

Mutta koska he ovat erossa maailmasta, he eivät liity poliittisiin puolueisiin, pyri poliittiseen virkaan eivätkä ota vastaan poliittisissa järjestöissä asemaa, joka merkitsee politiikkaan osallistumista.
Vieras

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Miten Jehovan todistajien järjestön monisäikeinen liittolaisuus ETYJ:n kanssa sopii yhteen näiden heidän lausuntojensa kanssa?
*** w86 1/9 s. 17-18 kpl 21 Puolueettomat kristityt veren tahraamassa maailmassa ***

21 Ennen kuin olemme tutkineet Jumalan sanaa, monet meistä ovat saattaneet vuodattaa ihmisverta tai kuulua verivelkaisiin uskontoihin tai poliittisiin järjestöihin.

*** w85 15/5 s. 15 kpl 10 Paras ystävyys kestää epäystävällisessä maailmassa ***

Voideltu jäännös on omaksunut ja säilyttänyt ehdottoman puolueettomuuden tämän asiainjärjestelmän poliittisiin ja sotilaallisiin asioihin nähden.


*** w80 1/2 s. 22 kpl 27 Kristillinen puolueettomuus Jumalan sodan lähestyessä ***

Meidän ei tule panna luottamustamme Yhdistyneisiin Kansakuntiin eikä mihinkään muuhunkaan kansainväliseen järjestöön

*** w79 15/2 s. 15 Syvempää näkemystä uutisiin ***

Nunna Dalmazia Colombo mainitsi, että todistajia ”lähetetään jopa joukoittain maanpakoon, koska he kieltäytyvät sekaantumasta tiettyihin poliittisiin järjestöihin”.

*** g76 22/10 s. 7 Maailmanlaajuinen vastalause julmuuksille ***

Hyvä Presidentti Banda.

Olen perehtynyt Jehovan todistajien uskomuksiin, myös siihen, että he kautta maailman kieltäytyvät liittymästä maallisiin poliittisiin järjestöihin

*** sh luku 15 s. 364 kpl 39 Paluu tosi Jumalan luo ***

Tällaisia kieltoja ovat asettaneet ennen kaikkea sellaiset hallitukset, jotka eivät ole ymmärtäneet Jehovan todistajien puolueetonta asennetta niihin poliittisiin ja kansallisiin järjestöihin nähden, joille tämä maailma osoittaa uskollisuuttaan

*** ka luku 10 s. 172-173 kpl 23 ”Tunnusmerkki” sen tulemisesta lähelle ***

kristillisen seurakunnan uskollisten jäsenten täytyy olla puhtaat ja tahrattomat pysyttelemällä erossa tästä maailmasta, sitoutumatta millään lailla tämän maailman uskonnollisiin ja poliittisiin järjestöihin
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Vieras kirjoitti:Miten Jehovan todistajien järjestön monisäikeinen liittolaisuus ETYJ:n kanssa sopii yhteen näiden heidän lausuntojensa kanssa?
Todellisuuteen verrattuna samanlaista guanaa kuin nämäkin:
war 91 1/4
Sopusoinnussa Matteuksen 24:14:ssa esitetyn evankelioimistehtävän kanssa he seuraavat Jeesuksen esimerkkiä karttaen ihmisten politiikkaan osallistumista ja saarnaavat samanaikaisesti Jumalan valtakunnan hyvää uutista ihmiskunnan ainoana toivona. Kristikunnan papisto – Itä-Euroopassa tai muualla – tekisi viisaasti, jos se toimisi samalla tavalla.
war 82 1/5
Valon lisääntyessä he ymmärsivät entistä paremmin, miten tärkeää oli julistaa Jehovan nimeä ja hänen valtakuntaansa, joka on ihmiskunnan ainoa toivo. He ymmärsivät myös, että kaikkeudessa on vain kaksi järjestöä ja että jokainen kuuluu joko Jumalan järjestöön tai Saatanan järjestöön, jonka maan päällä muodosti uskonto, kauppa ja politiikka. Uskollisista henkiluomuksista koostuvaa Jumalan taivaallista järjestöä edustavat maan päällä hänen järjestäytyneet todistajansa. (Galatalaisille 4:26; 2. Korinttolaisille 4:4) Siitä seuraa, että kristityt eivät saa sekaantua politiikkaan eivätkä kansojen välisiin väkivaltaisuuksiin; he eivät voisi ottaa osaa edes kansallismielisiin seremonioihin.
Ton OCSE:n (ETYJ) osalta relevantti asia ei ole se, onko joku pyytänyt JT:ia mukaan vai ovatko he vapaaehtoisesti/oma-alotteisesti liittyneet co.-statuksella tähän.
Olennainen asia on miksi Seura ei pidä itse kiinni niistä ítse Jehovalta saaduista ohjeista joita U&Y:n kautta toimitetaan vilpittömille Jehovan Todistajille/Seuralle.

Ainahan toki Seuralla on takaportti käytössään: Joskus jotkut hyvää tarkoittavat yksittäiset veljet ovat saattaneet... :lol:

Edit: Fixattu stylia
Viimeksi muokannut Bergerac, 22.10.2008 21:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Kun VT-seura haki YK:n kaveruutta, se sitoutui promovoimaan YK:n asiaa mm. jäsenten sisäisin tiedottein. Seura julkaisikin lukuisia YK:lle myötäsukaisia artikkeleita Herätkäässä. Tuo ETYJ-kirjoitus haiskahtaa aivan samanlaiselta. Oliko VT-seura ETYJ-frendi jo tuona vuonna vai vasta hakemassa liittolaisuutta? Millaiset ovat liittolaisuuden ehdot ETYJ-asian edistämisen suhteen - ovatko kirjoitukset vastaus tuohon velvoitteeseen?
Religionsfri.
Torninvartija
Viestit: 465
Liittynyt: 28.04.2007 15:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Torninvartija »

Jehovan todistajilla ja ETY-järjestöllä on yksi yhteinen huolenaihe: ihmisoikeudet, joihin sisältyy uskonnonvapaus. Kuten tiedämme, Jehovan todistajat ymmärtävät uskonnonvapauden vähän eri tavalla kuin muut. Jehovan todistajien mielestä uskonnonvapaus tarkoittaa vapautta harjoittaa Jehovan todistajien uskontoa, mikä on hieman rajoittunut perspektiivi uskonnonvapauteen. Esimerkiksi Jehovan todistajista eroaminen ei tarvitse olla mitenkään "vapaata". ETY-järjestö ei varmasti tiedä itsekään miten totalitaarinen järjestö on heidän yhteistyökumppanina.
"You take the blue pill and the story ends. You wake in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill and you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes."
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Torninvartija kirjoitti:Jehovan todistajilla ja ETY-järjestöllä on yksi yhteinen huolenaihe: ihmisoikeudet, joihin sisältyy uskonnonvapaus. Kuten tiedämme, Jehovan todistajat ymmärtävät uskonnonvapauden vähän eri tavalla kuin muut.
Tota noin osittaisena saivarteluna, ydinasiaan liittyen.

Vilpittömät Jehovan Todistajat saattavat toisinaan käyttää keppihevosena sanaa ihmisoikeus. Pudottaen sanan politiikka pois.

Mm. Suomessa, EU:ssa ja ETY:ssä puhutaan jossain määrin käsittääkseni myös ihmisoikeuspolitiikasta.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Nuorin
Viestit: 215
Liittynyt: 04.09.2008 14:56

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Nuorin »

Kannattaa ehkä hieman rauhoittua tämän asian kanssa.

Viitattu dokumentti on osanottajalista kokoukseen, jossa ilmeisesti käsiteltiin ihmisoikeuksien toteuttamista, ja jossa JT:ien edustajilla oli asiaa muutamien Itä-Euroopan maiden osalta.

Mielestäni tästä asiasta ei löydy mitään, mikä aiheuttaisi kenellekään JT:lle mitään sisäistä ristiriitaa. Asiasta jollekkin JT:lle puhuminen kääntyisi vain "luopioita" vastaan: "Mitä ne hölmöt nyt taas vääntää tikusta asiaa?"

YK-kytköksen järkyttävyys oli siinä, että YK oli leimattu varsin värikkäästi pedoksi ja inhotukseksi JT-kirjallisuudessa ja YK:n NGO:n edellytettiin jakavan sen tavoitteet ja päämäärät, ja tekemään tiedotustyötä YK:n puolesta omissa julkaisuissaan.

OSCE ei ole monenkaan alitajunnassa mikään ilmestyskirjan peto, eikä kukaan vielä ole linkannut dokumenttia, jossa väitettäisiin kokoukseen osallistumisen tai yhteistyön OSCE:n kanssa edellyttäneen mitään sitoutumista joihinkin poliittisiin päämääriin, kuten YK:n tapauksessa.

Eli siis väitän useimpien JT:ien olevan sitä mieltä, että yhteistyön tekeminen OSCE:n kanssa on hyvä asia, eikä politiikkaa, kun taas rekisteröityminen YK:n jäsenorganisaatioksi vakuuttaen jakavansa sen arvot ja tavoitteet oli paha asia.
Vieras

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Nuorin kirjoitti: Mielestäni tästä asiasta ei löydy mitään, mikä aiheuttaisi kenellekään JT:lle mitään sisäistä ristiriitaa. Asiasta jollekkin JT:lle puhuminen kääntyisi vain "luopioita" vastaan: "Mitä ne hölmöt nyt taas vääntää tikusta asiaa?"
Tikusta asiaa -on ollut JT:n vastaus myös YK-kytkentä asiaan. Tämä siitä huolimatta, miten faktat puhuvat heitä vastaan. Eivät JT:t ajattele järjellä näissä asioissa, vaan tunteella. Osanottaminen OSCEn toimintaan, ilmoittautuminen sen kokouksiin jne. on ilman muuta sellaista sitoutumista poliittisen järjestön toimintaan, joka on tuomittu JT-kirjallisuudessa.

Tietenkään ETYJ ei ole niin "mediaseksikäs" ja kiinnostava kuin "pedoksi" nimitelty YK, eikä tämä asia ole saanut huomiota mediassa toisin kuin YK-kytkentä. Asiasisältö on kuitenkin periaatteen tasolla sama.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieras kirjoitti:Tietenkään ETYJ ei ole niin "mediaseksikäs" ja kiinnostava kuin "pedoksi" nimitelty YK, eikä tämä asia ole saanut huomiota mediassa toisin kuin YK-kytkentä. Asiasisältö on kuitenkin periaatteen tasolla sama.
Totta, sillä vastaavanlainen toiminta tai osallistuminen rivijäsenen taholta olisi hyvinkin tuomittavaa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Nuorin
Viestit: 215
Liittynyt: 04.09.2008 14:56

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Nuorin »

Vieras kirjoitti: Osanottaminen OSCEn toimintaan, ilmoittautuminen sen kokouksiin jne. on ilman muuta sellaista sitoutumista poliittisen järjestön toimintaan, joka on tuomittu JT-kirjallisuudessa.
Ei välttämättä. Se menee melko mukavasti "oikeuden hakeminen hallitusviranomaisilta" -kategoriaan, johon rohkaistaan raamatullisin esimerkein. Rivijäsen pitäisi kunniatehtävänä mennä kertomaan ETYJ:n kokoukseen "kuinka meitä vainotaan" jossain, ja ei näkisi mitään väärää siinä, että joutuisi samalla yhteistyötä tekevien luetteloon.
Vieras kirjoitti: Asiasisältö on kuitenkin periaatteen tasolla sama.
Niissä on ainakin toistaiseksi ratkaiseva periaattellinen ero:

YK:n NGO-jäsenyys:
NGO-jäsen on vakuuttanut tukevansa ja kunnioittavansa YK:n tavoitteita ja myös sitoutunut mainostamaan YK:ta painotuotteissaan, ja tästä löytyi mustaa valkoisella.
YK:n tavoitteet on seura näyttävästi tuominnut kirjallisuudessa, joten kaksinaamaisuus oli selvää.

ETYJ-yhteistyö:
Mitään dokumenttia ei ole esitetty, että ETYJ-kokouksessa puhuvat tai yhteistyökumppaniksi rekisteröidyt olisivat sitoutuneet johonkin JT-opetusten kannalta kyseenalaiseen.
Yhteistyötä ihmisoikeuksiin liittyvien poliittisten järjestöjen kanssa ei ole tuomittu, vaan niistä on jo kauan uutisoitu JT:ille varsin positiivisessa valossa, myös siitä, että "oikeuksia puolustetaan" ETYJ:ssä. Muistaakseni tästä on ollut Leinosen pitämässä loppupuheessa jossain konventissa ja ehkä haaratoimiston kirjeissäkin.

Salattu NGO-jäsenyys oli paha moka, ja sen peittelyselittelyt vielä pahempi PR-moka. ETYJ-asiassa ei ainakaan toistaiseksi ole JT-opin kannalta epäilyttäviä elementtejä sen enempää kuin siinä, että Leinonen pitäisi puheen eduskunnassa, kun jotain uskonnonvapauslakia käsitellään ja että hänen nimensä olisi yhteistyötä tekevien listalla asiaa valmistelevassa valiokunnassa.

En yritä sanoa, että politiikkakielto-opetuksella olisi mitään raamatullista perustetta, tai että JT:t vilpittömästi ajaisivat ihmisoikeuksia ETYJ:issä, vaan sen, että YK:n NGO-jäsenyydellä ja ETYJ-yhteistyöllä on JT-opetusten kannalta ratkaiseva periaatteellinen ero.

Vaikka tästä kuinka pitäisi meteliä, seura tuskin lopettaa ETYJ-yhteistyötä. YK:n NGO-jäsenyyden se peruutti heti kun asia tuli julki.
Vieras

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Nuorin kirjoitti: Yhteistyötä ihmisoikeuksiin liittyvien poliittisten järjestöjen kanssa ei ole tuomittu, vaan niistä on jo kauan uutisoitu JT:ille varsin positiivisessa valossa
Kyllä yhteistyö poliittisten järjestöjen kanssa on tuomittu hyvin selväsanaisesti. Tässä esimerkki:
*** ka luku 10 s. 172-173 kpl 23 ”Tunnusmerkki” sen tulemisesta lähelle ***

"kristillisen seurakunnan uskollisten jäsenten täytyy olla puhtaat ja tahrattomat pysyttelemällä erossa tästä maailmasta, sitoutumatta millään lailla tämän maailman uskonnollisiin ja poliittisiin järjestöihin"
Tässä ei sanota, että yhteistyö jonkun valtion kaltaisen poliittisen järjestelmän kanssa olisi kielletty. Tämän takia on jt-opin mukaan mahdollista tehdä jonkin verran yhteistyötä valtion kanssa, esim. rekisteröityä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi.

Mutta ETYJ ei ole missään määrin valtioon, keisariin tai kuninkaaseen rinnastettava auktoriteetti, vaan se on poliittinen järjestö. Muunlaiset väännelmät ovat sitä saivartelua, mitä JT:tkin harrastavat myös YK-NGO-jäsenyyteen liittyen.
Vieras

Re: JT-järjestö aktiivisena politiikassa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Nuorin kirjoitti:..enempää kuin siinä, että Leinonen pitäisi puheen eduskunnassa, kun jotain uskonnonvapauslakia käsitellään ja että hänen nimensä olisi yhteistyötä tekevien listalla asiaa valmistelevassa valiokunnassa.
Tuo on toki asia vielä erikseen, ja politiikkaa mitä suurimassa määrin. Kyseessähän oli komitea, jonka tehtävä oli laatia ehdotus uudeksi uskonnonvapauslaiksi. J

os sellaiseen komiteaan osallistuminen ei ole politiikkaa (=politiikka: yhteisten asioiden hoitamista), niin mitä se sitten on?

Se, että tuokaan ei suuremmin liikuta Jehovan todistajia, ei kerro siitä etteikö Jehovan todistajien opetuksia olisi siinäkin kohdin rikottu. Se kertoo enemmän siitä, että JT:ia ei loppupeleissä kiinnosta lainkaan mitä järjestö tekee ja onko se tekeminen missään suhteessa järjestön omien opetusten kanssa.
Vastaa Viestiin