Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Jakke »

PoterO kirjoitti:Tuli mieleen yksi esittämisen arvoinen asia.

Nimittäin Vartiotornin yllyttäminen vaitiolosopimuksen ja potilassalaisuuden rikkomiseen, mikäli sairaalatyöntekijä todistaa uskonveljensä toimineen uskonnon oppien vastaisesti. Ihmisoikeudet eivät taida paljoa tuossa kohtaa painaa.
Hyvä kysymys, pitäisi vaan olla jotain millä tämän voisi todistaa. Muutenhan Veke kieltää koko asian. Viite johonkin, missä tällaista yllytystä on tapahtunut.

Yritän itsekin tuonne tilaisuuteen päästä, mikäli en töiden takia joudu jonnekin taas lähtemään. Ei voi aina tietää mihin sitä joutuu :roll:
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
PoterO

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Jakke kirjoitti:Hyvä kysymys, pitäisi vaan olla jotain millä tämän voisi todistaa. Muutenhan Veke kieltää koko asian. Viite johonkin, missä tällaista yllytystä on tapahtunut.
Niin, ulkomuistista ei tule lehden päivämäärä mieleen, missä käsiteltiin aihetta tulisiko tällaisessa tilanteessa olevan henkilön tosiaan kavaltaa näkemänsä vanhimmille. Kirjoituksen mukaan se olisi täysin sopivaa, eikä vaitiolosopimusta, potilassalaisuutta tai Hippokrateen valaa tietenkään muistettu mainita.

Itseltäni ei tietystikkään Vartsikka seedeetä tai paperille painettua vahvistusta löydy. :(
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Jakke kirjoitti:Hyvä kysymys, pitäisi vaan olla jotain millä tämän voisi todistaa. Muutenhan Veke kieltää koko asian. Viite johonkin, missä tällaista yllytystä on tapahtunut.
Väitän seuraavaa mikäli paneelissa esiin tulisi:

Vaikka Seura kirjallisuudessa esittäisi viitteitä asiasta sekä olisi todellisia tapahtumia -> Veke todennäköisesti kääntäisi asiat niin jotta mitään totaliäärisiä määräyksiä ei ole ja jokainen vilpitön todistaja toimii omantuntonsa mukaisesti.

Tiedä vaikka pistäisi asioita yksittäisten vilpittömien todistajíen piikkiin, tästähän seuran kirjallisuudestakin löytyy mukavia syyllisyyssirtoja.

Viime kädessä kaivaisi ehkä epätäydellisyyskortin esiin.

Vekellä on kokemusta ja Veke tietää mistä naursta milloinkin poimia.

Lisäksi Vekellä on olemassa ikioma kuvainnollinen tm jehova vakuutus minkä hän on itse mediassa ilmaissut about näin: En lähde väittelemään tai kinastelemaan joistakin asioista...jehovan todistajien näkemyksiä voin kertoa...
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
PoterO

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Bergerac kirjoitti:Vaikka Seura kirjallisuudessa esittäisi viitteitä asiasta sekä olisi todellisia tapahtumia -> Veke todennäköisesti kääntäisi asiat niin jotta mitään totaliäärisiä määräyksiä ei ole ja jokainen vilpitön todistaja toimii omantuntonsa mukaisesti.

Lisäksi Vekellä on olemassa ikioma kuvainnollinen tm jehova vakuutus minkä hän on itse mediassa ilmaissut about näin: En lähde väittelemään tai kinastelemaan joistakin asioista...jehovan todistajien näkemyksiä voin kertoa...
Lain rikkomiseen yllyttämisen ei tarvitse olla totalitaarinen määräys ollakseen rikos.

Vartiotorni on se väline millä jehovantodistajien näkemykset jaetaan pääkonttorista, eikä haarakonttoreilla ole todellista valtaa päättääkseen jehovantodistajien näkemyksistä. Jehovantodistajien näkemyksiä rikkovan voidaan myös tarpeen tullen katsoa erottaneen itsensä uskonnollisesta yhdistyksestä.
Vieras

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kannattaa varmaan pysytellä siinä ihmisoikeuslinjalla ja jättää muut lain kiertämiset tuonnemmaksi, ellei niillä sitten löydy ihmisoikeuskytkentää. Ihmisoikeudethan ovat noita luovuttamattomia oikeuksia, joita kukaan ei saisi keneltäkään kieltää tai riistää. Esim. oikeus elämään (verikielto) ja miksei uskonnonvapauskin (myös: vapaus erota uskonnosta) jne.

Uskontojen eettisiä kysymyksiä käsitellyt paperi olisi aika loistava.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Jakke kirjoitti:
PoterO kirjoitti:Tuli mieleen yksi esittämisen arvoinen asia.

Nimittäin Vartiotornin yllyttäminen vaitiolosopimuksen ja potilassalaisuuden rikkomiseen, mikäli sairaalatyöntekijä todistaa uskonveljensä toimineen uskonnon oppien vastaisesti. Ihmisoikeudet eivät taida paljoa tuossa kohtaa painaa.
Hyvä kysymys, pitäisi vaan olla jotain millä tämän voisi todistaa. Muutenhan Veke kieltää koko asian. Viite johonkin, missä tällaista yllytystä on tapahtunut.
Vartiotorni 1.9.1987 muotoilee asian näin (kuuliaisena vartiotornin tutkisteluun osallistujana alleviivasin kohdat, joista nyt on kyse :wink: ):
”Aika puhua” – milloin?

MARJA työskentelee eräässä sairaalassa. Häneltä vaaditaan työssään muun muassa luottamuksellisuutta. Hänen täytyy estää työhönsä liittyviä asiakirjoja ja tietoja pääsemästä asiaan kuulumattomille henkilöille. Hänen maassaan laki säätelee myös luottamuksellisten tietojen paljastamista potilaille.

Eräänä päivänä Marjan eteen tuli vaikea pulma. Hänen käsitellessään sairaalan arkistoja hänen silmiinsä osui tieto, joka osoitti, että eräälle potilaalle, hänen kristitylle toverilleen, oli tehty abortti. Oliko hänellä raamatullinen vastuu paljastaa tämä tieto seurakunnan vanhimmille siitä huolimatta, että se saattaisi johtaa siihen, että hän menettäisi työpaikkansa, että hänet haastettaisiin oikeuteen tai että hänen työnantajalleen koituisi siitä juridisia vaikeuksia? Vai oikeuttaisiko Sananlaskujen 11:13 pitämään asian salassa? Tuo kohta kuuluu: ”Joka panettelijana käy, ilmaisee salaisuuden, mutta jolla luotettava henki on, se säilyttää asian.” – Vrt. Sananlaskut 25:9, 10.

Jehovan todistajien eteen tulee aika ajoin tällaisia tilanteita. Sellaisissa tilanteissa he ovat Marjan tavoin täysin tietoisia siitä, mitä kuningas Salomo sanoi: ”Kaikella on määräaika, ja aikansa on joka asialla taivaan alla. – – Aika on olla vaiti ja aika puhua.” (Saarnaaja 3:1, 7) Oliko Marjan nyt aika olla vaiti vai aika puhua siitä, mitä hän oli saanut tietää?

Olosuhteet voivat vaihdella suuresti. Siksi olisi mahdotonta laatia mitään vakiomenettelytapaa, jota pitäisi noudattaa kaikissa tapauksissa, niin että jokaisen pitäisi hoitaa asia Marjan tavoin. Tosiaankin jos kristityn eteen joskus tulee tämänkaltainen tilanne, jokaisen kristityn täytyy olla valmis punnitsemaan mielessään kaikkia asiaan liittyviä seikkoja ja tehdä sitten ratkaisu, joka ottaa huomioon Raamatun periaatteet sekä mahdolliset lailliset seuraamukset ja joka säilyttää hänen omantuntonsa puhtaana Jehovan edessä. (1. Timoteukselle 1:5, 19) Kun synnit ovat vähäpätöisempiä ja johtuvat inhimillisestä epätäydellisyydestä, soveltuu seuraava periaate: ”Rakkaus peittää paljon syntejä.” (1. Pietari 4:8) Mutta kun näyttää tapahtuneen vakava väärinteko, niin pitäisikö uskollisen kristityn silloin rakkaudesta Jumalaa ja kristittyä toveriaan kohtaan paljastaa se, mitä hän tietää, niin että ilmeinen synnintekijä voi saada apua ja seurakunnan puhtaus voidaan säilyttää?

Raamatun periaatteiden soveltaminen

Esimerkiksi mitkä Raamatun perusperiaatteet soveltuvat tällaiseen tilanteeseen? Ensiksikin sen, joka syyllistyy vakavaan väärintekoon, ei pitäisi yrittää salata sitä. ”Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.” (Sananlaskut 28:13) Jehovalta ei mikään jää huomaamatta. Salaisista rikkomuksista täytyy lopulta vastata. (Sananlaskut 15:3; 1. Timoteukselle 5:24, 25) Toisinaan Jehova saattaa salatun väärinteon jonkun seurakunnan jäsenen tietoon, niin että siihen voidaan kiinnittää asianmukaista huomiota. – Joosua 7:1–26.

Toinen Raamatun suuntaviiva ilmenee 3. Mooseksen kirjan 5:1:stä: ”Jos joku rikkoo siten, että hän, vaikka kuulee vannotuksen [”julkista kiroamista”, UM] ja voisi olla todistajana, joko hän on ollut silminnäkijänä tahi muuten saanut asiasta tietää, ei kuitenkaan ilmoita sitä ja niin joutuu syynalaiseksi.” Tämä ”julkinen kiroaminen” ei ollut rienaamista tai jumalanpilkkaa. Sitä tapahtui sen sijaan usein silloin, kun joku, jota vastaan oli rikottu, vaati, että kuka tahansa mahdollinen todistaja auttaisi häntä saamaan oikeutta, ja samalla toivotti – todennäköisesti Jehovan – kirousta häntä vastaan rikkoneelle, jota ei ehkä vielä ollut tunnistettu. Sillä sidottiin toiset valan alle. Kaikki väärinteon todistajat tietäisivät, kuka oli kärsinyt vääryyttä, ja heillä olisi vastuu astua esiin ja vahvistaa syyllisyys. Muutoin he ’joutuisivat syynalaiseksi’ Jehovan edessä.

Tämä maailmankaikkeuden Korkeimman Vallan taholta tullut käsky antoi jokaiselle israelilaiselle vastuun ilmoittaa tuomareille kaikista havaitsemistaan vakavista rikkomuksista, niin että asia voitiin käsitellä. Vaikka kristityt eivät olekaan ehdottomasti Mooseksen lain alaisuudessa, sen periaatteet soveltuvat yhä kristillisessä seurakunnassa. Näin ollen voi olla aikoja, jolloin kristitty on velvollinen saattamaan jonkin asian vanhinten huomioon. On totta, että monissa maissa on laitonta paljastaa asiaan kuulumattomille sitä, mitä yksityisissä arkistoissa sanotaan. Mutta jos kristitystä tuntuu hänen harkittuaan asiaa rukoillen, että hän on tilanteessa, jossa Jumalan laki vaatii häntä kertomaan sen minkä hän tietää alempien viranomaisten vaatimuksista huolimatta, niin se on vastuu, jonka hän ottaa Jehovan edessä. On aikoja, jolloin kristityn ”täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä”. – Apostolien teot 5:29.

Vaikkei valoihin eikä juhlallisiin lupauksiin pitäisikään koskaan suhtautua kevyesti, voi olla aikoja, jolloin ihmisten vaatimat lupaukset ovat ristiriidassa sen vaatimuksen kanssa, että meidän pitää omistaa yksinomainen antaumuksemme Jumalallemme. Kun joku tekee vakavan synnin, hän joutuu tosiaan Hänen, jota vastaan hän on rikkonut, siis Jehova Jumalan, ’julkisen kirouksen’ alaisuuteen. (5. Mooseksen kirja 27:26; Sananlaskut 3:33) Kaikki, joista tulee osa kristillistä seurakuntaa, sitoutuvat seurakunnan puhtauden säilyttämistä koskevan ”valan” alle sekä siinä, mitä he itse tekevät, että siinä, miten he auttavat toisia pysymään puhtaina.

Henkilökohtainen vastuu

Marja todennäköisesti harkitsi muun muassa näitä Raamatun periaatteita tehdessään omaa ratkaisuaan. Järki sanoi, ettei hänen pitäisi toimia hätäisesti, punnitsematta asioita hyvin huolellisesti. Raamattu neuvoo: ”Älä ole syyttä todistajana lähimmäistäsi vastaan, vai petätkö sinä huulillasi?” (Sananlaskut 24:28) Jotta asia voitaisiin vahvistaa lopullisesti, tarvitaan ainakin kahden silminnäkijän todistusta. (5. Mooseksen kirja 19:15) Jos Marja olisi nähnyt vain lyhyen maininnan abortista, hän olisi omantuntonsa mukaan voinut tulla siihen tulokseen, ettei todiste mahdollisesta syyllisyydestä ollut niin sitova, että hänen pitäisi mennä pidemmälle. Laskutuksessa olisi voinut sattua erehdys tai asiakirjoista ei ehkä muuten saanut oikeaa kuvaa tilanteesta.

Tässä tapauksessa Marja kuitenkin tiesi jotain muuta merkittävää. Hän tiesi esimerkiksi, että kyseinen sisar oli maksanut laskun ja ilmeisesti myöntänyt siten, että hänelle oli tehty mainittu toimenpide. Lisäksi hän tiesi itse, että tämä sisar oli naimaton, mikä näin ollen toi esiin haureuden mahdollisuuden. Marja tunsi halua rakkaudellisesti auttaa mahdollisesti hairahtunutta ja varjella Jehovan järjestön puhtautta muistaen Sananlaskujen 14:25:n sanat: ”Uskollinen todistaja on hengen pelastaja, mutta joka valheita puhuu, on petosta täynnä.”

Marja oli jonkin verran levoton asian juridisen puolen vuoksi, mutta hänestä tuntui, että tässä tilanteessa Raamatun periaatteiden pitäisi painaa enemmän vaa’assa kuin sen vaatimuksen, että hänen pitäisi varjella sairaalan arkistojen yksityisyyttä. Hän päätteli, että varmaankaan tuo sisar ei loukkaantuisi eikä haluaisi yrittää kostaa aiheuttamalla vaikeuksia hänelle. Niinpä kun Marja eritteli kaikkia tiedossaan olleita tosiasioita, hän tuli omantuntonsa mukaan siihen tulokseen, että nyt oli aika ”puhua” eikä ”olla vaiti”.

Nyt Marjan eteen tuli seuraava kysymys: kenelle hänen pitäisi puhua, ja miten hän voisi tehdä sen tahdikkaasti? Hän voisi mennä suoraan vanhinten luo, mutta hän päätti mennä ensin yksin sisaren luo. Tämä oli rakkaudellinen menettelytapa. Marja päätteli, että tämä epäilyksenalainen henkilö olisi iloinen tilaisuudesta selvittää asia, tai jos hän olisi syyllinen, vahvistaa epäilys. Jos sisar olisi puhunut asiasta vanhimmille, hän todennäköisesti kertoisi sen, eikä Marjan tarvitsisi silloin viedä asiaa eteenpäin. Marja ajatteli, että jos sisar oli suostunut aborttiin eikä ollut tunnustanut tätä vakavaa Jumalan lain rikkomusta, hän kannustaisi tätä tekemään niin. Sitten vanhimmat voisivat auttaa häntä sopusoinnussa Jaakobin 5:13–20:n kanssa. Onneksi asiat sujuivatkin juuri näin. Marja sai selville, että sisar oli kovan painostuksen alaisena ja hengellisen heikkoutensa takia suostunut aborttiin. Häpeä ja pelko olivat saaneet hänet salaamaan syntinsä, mutta hän otti mielellään vastaan apua vanhimmilta voidakseen toipua hengellisesti.

Jos Marja olisi ilmoittanut asian ensin vanhimmistolle, sen edessä olisi ollut samanlainen ratkaisun tekeminen. Miten vanhimmat käsittelisivät haltuunsa tulevaa luottamuksellista tietoa? Heidän olisi täytynyt tehdä ratkaisu sen perusteella, mitä Jehova ja hänen Sanansa heidän mielestään vaati heiltä lauman paimenina. Jos tieto koskisi kastettua kristittyä, joka on aktiivisesti seurakunnan yhteydessä, heidän olisi Marjan tavoin täytynyt punnita todisteita päättäessään, pitäisikö heidän viedä asia pidemmälle. Jos he olisivat tulleet siihen tulokseen, että olisi ollut varsin mahdollista, että seurakunnassa vallitsi ’hapatustila’, niin he olisivat ehkä halunneet asettaa oikeuskomitean tutkimaan asiaa. (Galatalaisille 5:9, 10) Jos epäilyksen alainen oli itse asiassa jo luopunut seurakunnan jäsenyydestä, ei ollut vähään aikaan käynyt missään kokouksissa eikä liittänyt itseään Jehovan todistajiin, vanhimmat antaisivat ehkä asian mieluummin odottaa siihen asti, että hän alkaa jälleen yhdistää itsensä todistajiin.

- -

[Alaviitteet]

Marja on oletettu henkilö, jonka eteen tulee tilanne, jollaisen jotkut kristityt ovat kohdanneet. Se miten hän hoitaa tilanteen, ilmaisee, miten jotkut ovat soveltaneet Raamatun periaatteita samanlaisissa olosuhteissa.

Vanhan testamentin selityksessään (Commentary on the Old Testament) Keil ja Delitzsch mainitsevat, että henkilö olisi syyllinen erheeseen tai syntiin, jos hän ”tiesi toisen rikoksesta, oli joko nähnyt sen tai jollain muulla tavoin saanut varmasti tietää siitä, ja oli siksi pätevä esiintymään todistajana oikeudessa osoittaakseen rikollisen syylliseksi, ei tehnyt niin, eikä rikoksen julkisessa tutkimustilaisuudessa ilmaissut, mitä hän oli nähnyt tai kuullut, kuullessaan tuomarin juhlallisen kehotuksen, jolla kaikkia sellaisia läsnäolijoita, jotka tiesivät jotakin asiasta, kehotettiin astumaan esiin todistajina”.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Suosittelisin paikalle aikovia (ja muitakin aiheesta kiinnostuneita) tutustumaan seuraavaan sivuun, jossa ihmisoikeudet on listattu:

http://www.ihmisoikeudet.net/sisalto
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Tossa pikaisesti koitin vilkuilla onko Kuopion Mielenterveyspäivien ohjelmaan tai paneelien asiantuntijajäseniin tullut mitään muutoksia tai tarkennuksia. :)
Ei osunut silmään muuta kuin nuo samat vanhat ilmoitukset ja pdf:t.

Onko kansainväliseltä tasolta johdetun luopiojärjestön Kuopion Haaratoimistolla uudempaa tietoa ?
(tai jotain kontakteja noihin..Kuopion seudun Nuorisoasunnot, Kuopion Ensikotiyhdistys ry, Setlementti Puijola ry, Hyvinvointiosaaminen ry..olivat käynnistämässä suunnittelua alkuvuodesta. Vai kuka tässä järjestäjänä, vastuullisena, toimii vai onko tässä joku jaettu vastuu.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 22.09.2008 23:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Kasvatettu loppuosan pistekokoa
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Vieras

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Oliko palstalaisia läsnä? Mites tilaisuus meni, oliko veli veikkosen jutuissa totuuden häivääkään vai menikö teokraattisen sodankäynnin piikkiin?
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

Ilmeisesti paikalla ei ollut muita luppiksia kuin minä ja vaimoni, ainakaan en tunnistanut. Tilaisuus kesti vajaa kaksi tuntia. Puheenjohtajan pohjustuksen jälkeen jokaisen paikalla olleen uskonnon edustaja piti 15-20 minuutin esityksen uskontonsa toimintatavoista liittyen ihmisoikeuksiin. Pääosin tätä käytettiin odotetusti mainospuheena. Suurimpana poikkeuksena luterilaisen kirkon pappi, joka muiden lailla kertoi rakastavansa kirkkoaan suuresti, mutta toi myös suoraan esille sen ongelmat ihmisten yhdenvertaisuudessa.

Näiden jälkeen oli varattu reilu puoli tuntia yleisön kysymyksille.

Leinosen puheenvuoron pääkohdat
  • Jehovan todistajia syrjitään monissa maissa
  • Monen maan perustuslait pohjaavat Raamatun periaatteisiin, kultaiseen sääntöön jne
  • todistajien opetus on peräisin Raamatusta, joten heidän opetuksensa eivät siis voi riistää perusoikeuksia
  • väärintekijät erotetaan, mutta on myös mahdollista sitten ennallistaa ihmissuhteensa tulemalla takaisin
  • eivät riistä jäsentensä omaisuutta, eivätkä aseta heille henkisiä taakkoja
  • ei ole sisäistä eliittiä
  • edustavat viime aikoina peräänkuulutettua yhteisöllisyyttä
  • laki asettaa vaatimuksia uskonnoille, jonka takia on mm rekisteröity
  • uskonnon on noudatettava lakeja, esim tietosuojalakia, jonka muutoksiin on mukauduttava
  • rekisteröidyillä yhdistyksillä on sääntöjen yhteydessä "uskontunnustus", jossa määritellään mikä kyseiselle uskonnolle on pyhää
  • pyhiä asioita pilkkaamalla syyllistyy rikoslaissa määriteltyyn ent. jumalanpilkkaan (nyk. uskonrauhan häirintä?)
  • todistajat edistävät valistusta lasten koulukiusaamisesta ja internetin vaaroista
Tässä eräs yleisön kysymys:

"Luen lainauksen omasta kirjallisuudestanne koskien entisten jäsenien karttamista: 'Toisinaan erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä.'
Kehoitatte tässä ja muissa julkaisuissanne syrjimään entisiä Jehovan todistajia, jopa perheenjäseniä. Eikö tällainen menettely riko mielestänne ihmisoikeuksia ja uskonnonvapautta?"

Tiivistelmä Leinosen vastauksesta:

"Pahimpia karikkoja on, jos pettyy uskonyhteisöönsä. Tällaisissa tapauksissa usein aletaan kampanjoimaan jehovan todistajia vastaan ja jopa perustetaan vertaistukiryhmiä. Tällaisia tapauksia kartetaan. Muissa tapauksissa hengellinen yhteys katkeaa, mutta perhesuhteet jatkuvat ennallaan."

Leinonen jätti valitettavasti vastaamatta myös Setan edustajan esittämään kysymykseen siitä, miten suhtaudutaan jäseneen, joka ilmoittaa olevansa homo (heitetäänkö ulos, yritetäänkö parantaa jne). Mormonien edustaja muistaakseni kuittasi kysymyksen sillä, että heillä ei ole esiintynyt tällaisia homo-ongelmia, muttei sitä tietenkään hyväksyttäisi.

Tässä tilaisuuden anti näin lyhykäisyydessään Jehovan todistajien osalta.

Ps. vanhimmalle T.N. tiedoksi, että on kovin epäkohteliasta olla tervehtimättä vanhoja tuttuja :)

edit:
Leinosen näkemys erotetuista näkyy olevan melko identtinen tämän radioklipin kanssa vuodelta 2002
http://veljesseura.org/tiedostot/leinonen_erotetut.mp3
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Vieras

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Lahkon kirjoituksien ja selitysten yhteensovottamiset tarjoavat erilaisia malleja.

Yksi olisi että se ei osaa kirjoittaa paperille omia sääntöjään.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Leinoselta taas samaa sontaa. Jehovantodistajat eivät todellakaan karta ainoastaan sellaisia entisiä jehovantodistajia, jotka perustavat vertaistukiryhmiä tai ovat muuten avoimia entisestä uskonnostaan ja sen epäkohdista. Vt-seuran kirjallisuuskaan ei karttamista käsittelevissä kirjoituksissa esitä asiaa noin, kuten tuli ilmi myös kysyjän lainauksesta. Asia esitetään vähätellen ainoastaan silloin kun siitä keskustellaan julkisesti, avoimesti.

Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa myös miten kesällä konventissa julkaistu kirja kiteyttää karttamisen todellisen luonteen: "Uskolliset kristityt eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."

Huomasitko, V. Leinonen, ei ensimmäistäkään mainintaa rajoittaa karttaminen ainoastaan vertaistukiryhmien perustajiin tai muuten avoimesti entisen uskontonsa epäkohtiin suhtautuviin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Torninvartija
Viestit: 465
Liittynyt: 28.04.2007 15:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Torninvartija »

Harmi, että tilaisuudessa ei tullut esille se miten julmasti homoja kohdellaan Jehovan todistajien ja mormonien yhteisöissä.

Jehovan todistajien järjestön vaatimus entisten jäsenten karttamisesta - riippumatta siitä mitä "syntejä" Jumalaa tai järjestöä vastaan he ovat tehneet tai miten läheistä sukua he ovat - on niin raakaa puuhaa, että Veikko Leinonen ei uskalla kertoa siitä asian todellista laitaa vaan mieluummin valehtelee. Yleisön taas on vaikea tietää pitäisikö uskoa Jehovan todistajien tiedottajan sanaa vai entisten jäsenten kertomuksia. Valitettavasti selitys entisten jäsenten katkeroitumisesta ja siksi tosiasioiden vääristelystä on melko uskottava.
"You take the blue pill and the story ends. You wake in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill and you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes."
Vieras

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

.. ja siksi toisekseen, just tämän karttamissäännön vuoksi useat hakeutuvat toisten eronneitten/erotettujen seuraan. Monillakaan ei ole vielä seurakunnan ulkopuolisia ihmissuhteita ja kaikki ihmiset tarvitsevat ystäviä.

Muistan kun itse erosin, plarasin kännykkääni ja katsoin ettei montaakaan nimeä jäänyt kun todistajia ei laskettu. Nyt nimiä on jo huomattavasti enemmän. Ja niistä nimistä osa on ex-jt:tä. Ja jos me tavataan "vertaistukiryhmässä", ei me koko ajan puhuta entisestä elämästämme, vaan suunnitellan mitä kaikkea kivaa elämällä meille on vielä tarjolla.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Alueveli kirjoitti:----[*]rekisteröidyillä yhdistyksillä on sääntöjen yhteydessä "uskontunnustus", jossa määritellään mikä kyseiselle uskonnolle on pyhää
[*]pyhiä asioita pilkkaamalla syyllistyy rikoslaissa määriteltyyn ent. jumalanpilkkaan (nyk. uskonrauhan häirintä?)
-----[/list]

-----Tiivistelmä Leinosen vastauksesta:

"Pahimpia karikkoja on, jos pettyy uskonyhteisöönsä. Tällaisissa tapauksissa usein aletaan kampanjoimaan jehovan todistajia vastaan ja jopa perustetaan vertaistukiryhmiä. Tällaisia tapauksia kartetaan. Muissa tapauksissa hengellinen yhteys katkeaa, mutta perhesuhteet jatkuvat ennallaan."

Leinonen jätti valitettavasti vastaamatta myös Setan edustajan esittämään kysymykseen siitä, miten suhtaudutaan jäseneen, joka ilmoittaa olevansa homo (heitetäänkö ulos, yritetäänkö parantaa jne). Mormonien edustaja muistaakseni kuittasi kysymyksen sillä, että heillä ei ole esiintynyt tällaisia homo-ongelmia, muttei sitä tietenkään hyväksyttäisi.---
Tuo uskonrauhan häirintä onkin aivan uusi pointti Leinosen "sodassa" meitä vastaan! (voi hyvä tavaton...) :D

"Muissa tapauksissa hengellinen yhteys katkeaa, mutta perhesuhteet jatkuvat ennallaan." TAAS Leinonen valehtelee , ja tietää valehtelevansa! :evil: :?
Okei, tällä kertaa myös Mormonien edustaja valehteli kun sanoi ettei heillä ole esiintynyt homo-ongelmia... :mrgreen:
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin