Kuolleiden herättäminen, vol. II

[Vieras]

Koska edellinen ketju laitetettiin lukkoon niin jatketaan täällä.

Niin mielestäni asia on sillä tavalla, että tässä pitää ottaa huomioon JT-oppi "Jumalan ja Saatanan järjestöistä" jotka ovat heidän mukaansa olleet olemassa aina. Ihmiset ovat sitten aikojen saatossa kuuluneet jompaan kumpaan, tekojensa perusteella.

Voidaan siis päätellä, että herätettävien lukumäärä on merkittävä mutta ei kuitenkaan kymmeniä miljardeja.

Jatkakaa.

[Nuorin]

Koska edellinen ketju laitetettiin lukkoon niin jatketaan täällä.

Niin mielestäni asia on sillä tavalla, että tässä pitää ottaa huomioon JT-oppi "Jumalan ja Saatanan järjestöistä" jotka ovat heidän mukaansa olleet olemassa aina. Ihmiset ovat sitten aikojen saatossa kuuluneet jompaan kumpaan, tekojensa perusteella.

Voidaan siis päätellä, että herätettävien lukumäärä on merkittävä mutta ei kuitenkaan kymmeniä miljardeja.

Jatkakaa.

Mun mielestä oltaisiin turvallisimmilla vesillä, kun vaan hyväksyttäisiin JT-opetukseksi se, mitä niiden kirjallisuudessa sanotaan nimenomaan siitä asiasta (epävanhurskaiden ylösnousemus), eikä vetää "omia" tulkintoja asiaan etäisesti liittyvistä opetuksista tai kirjoituksista.

Viitteitä tarjoamatta kun nyt mahdollisuutta siihen ei ole, JT:t nimenomaan opettavat, että selkeä pesäero "tosi opetuksen" ja saatanan valheiden välillä tehtiin oliko se nyt vuonna 1919, kun Jeesus muka tarkasti kaikki uskonnot ja antoi kaiken painovallan Brooklyniin.

Sitä ennen eläneiden ja kuolleiden vastuuta minkä nyt sattuukin katolisen tai ortodoksisen sanoman kuulemiseen ja ymmärtämiseen JT:t eivät ainakaan isottele. Pääperiaate on että ne, joilla ei ollut tarpeeksi tietoa tai riittävästi aikaa hylätä "totuus" tietoisesti herätetään tuhatvuotiskaudelle saamaan siihen mahdollisuus, jonka jälkeen niskuroijat tapetaan uudelleen. Tarpeeksi tietoa ja riittävästi aikaa, viittaa kyllä likipitäen kaikkiin koskaan kuolleisiin, varsinkin kun valtaosa tuosta "tiedosta" on syntynyt vasta 1900-luvun valonvälähdyksissä.

[Vieras]

Mun mielestä oltaisiin turvallisimmilla vesillä, kun vaan hyväksyttäisiin JT-opetukseksi se, mitä niiden kirjallisuudessa sanotaan nimenomaan siitä asiasta (epävanhurskaiden ylösnousemus), eikä vetää "omia" tulkintoja asiaan etäisesti liittyvistä opetuksista tai kirjoituksista.

Pahoittelen heti pientä offtopikkia, mutta kun Raamatussa sanotaan, että epävanhurskaat tulevat "tuomion ylösnousemukseen", niin miten tämä on selitetty JT-opissa? Miten se tuomio noille pannaan täytäntöön?

JT:thän nimittäin opettavat, että ei-jehovantodistajina kuolleita opetetaan ylösnousemuksen jälkeen jotta he alkaisivat palvoa Jehovaa, mutta onko tällaista ajatusta lainkaan Raamatussa?

[Nuorin]

JT:thän nimittäin opettavat, että ei-jehovantodistajina kuolleita opetetaan ylösnousemuksen jälkeen jotta he alkaisivat palvoa Jehovaa, mutta onko tällaista ajatusta lainkaan Raamatussa?

Muistaakseni ainakaan ilmestyskirja ei puhu ylösnousseitten opettamisesta. Oppi lienee tullut siitä, että koska kuolemalla vanhat pahat teot on jo kuitattu, "tekojen mukaan" tuomitsemisen täytyy tarkoittaa ylösnousemuksen jälkeisiä tekoja.

Ja kun tuomio tulee vasta tuhannen vuoden lopussa, JT:t ovat päättäneet etukäteen auttaa ylösnousseitakin parhaansa mukaan pelastukseen, kun sitä aikaakin on, vaikkei etukäteisvelvoitusta Raamatusta löytyisikään. Saattaa olla että joku löytää viitteen, jossa joku "Jehovan opettamina" olemisen profetia vanhasta testamentista on kytketty tähän opetustyöhön. Oma plaraustaito on jo päässyt pahasti ruostumaan...

[Aaac]

Miten syntiä tehneet, jotka saavat tuomion ylösnousemuksen, tuomitaankin sen mukaan, mitä he tekevät ylösnousemuksen jälkeen?
Miten Haades voi olla ihmiskunnan yhteinen hauta, jos osa ihmisistä meneekin suoraan gehennaan?
JT:t lukevat taas Raamattua eri tavalla mitä Raamatussa lukee.

[RaM]

Miten Haades voi olla ihmiskunnan yhteinen hauta, jos osa ihmisistä meneekin suoraan gehennaan?

Juuri tätä koitin lukotetussa avauksessani ihmetellä.

[Jaakko Ahvenainen]

JT:thän nimittäin opettavat, että ei-jehovantodistajina kuolleita opetetaan ylösnousemuksen jälkeen jotta he alkaisivat palvoa Jehovaa, mutta onko tällaista ajatusta lainkaan Raamatussa?

Raamattu ei ainakaan opeta, etsipä mistä käännöksestä tahansa. Jos joku tällaisen opetuksen sieltä löytää, ilmoittakoon oitis minullekin, muutoin saatan huomauttaa vähintäänkin epärehellisestä tulkinnasta kreikkalaisiin kirjoituksiin nähden.

Johanneksen ilmestykseen (täsmällisemmin Jeesuksen Kristuksen ilmestys Johannekselle) suhtaudun hieman varauksellisesti, kuten olen muistaakseni varsin perusteellisessa referoinnissani maininnut (löytyy etusivulta). Sama koskee myös Danielin kirjaa. Siitäkin olen eksegeerannut näille sivuille (löytynee parhaiten nimeni alta). Suosittelen vasta sivuille tulleita perehtymään, mutta toki lasi vettä on syytä varata vierelleen.

Edit: Mutta tulkinnathan ovat Jehovan, vai miten se nyt menikään.

[zille]

Muistaako ei-jehovantodistajat harmageddonia sen jälkeen kun se on tapahtunut? Meinaan, että onko se 1000 vuotinen kausi samanlaista kuin tämäkin? Mietityttää vaan, että kun ihminen näkee ja tuntee harmageddonin ja sen jälkeen tosi Jehovan Jumala herättää hänet henkiin, niin kai nyt siinä vaiheessa jokainen varmasti jo uskoo? Eli periaatteessa turhaan kääntyä tässä elämässä JT:ksi, ja pilata sillä tämä elämä, kun sen voi tehdä harmageddonin jälkeenkin.

Ja onko se nyt niin, että jos mä nyt kuolen, niin pääsen tuolle 1000:n vuoden koeajalle, mutta jos harmageddon tulee mun elinaikanani niin se on peli saman tien poikki (eli onko se toi gehenna sitten?)?

[RaM]

Miten syntiä tehneet, jotka saavat tuomion ylösnousemuksen, tuomitaankin sen mukaan, mitä he tekevät ylösnousemuksen jälkeen?

Jehovan todistajia ei teologiaa laatiessaan ole koskaan kiinnostanut sanamuodot. Raamatun sanoja ja niiden merkitystä tärkeämpää ovat hypoteesit ja se, miten nuo raamatun sanat ja opit selitellään hypoteeseihin sopiviksi.
Jumalaa ajatellen on myös aika erikoinen tulkinta, että hän on jo valmiiksi päättänyt sen ettei kaikista kuolemasta herätettävistä ihmisistä tule hänen palvelijoitaan vaan heidät tullaan tuomitsemaan ja teurastamaan. Heidät otetaan paratiisiin häiriköiksi ja mellastajiksi pilaamaan muiden elämää ja kenties kompastuttamaan niitä jotka muuten olisivat saattaneet säilyttää uskollisuutensa.
Jos Jumala ennalta tietää noiden ihmisten olevan NIIN pahoja, on omituista että hän edes herättää heitä paratiisiin pahojaan tekemään. Valloittamaan ensin paratiisimaan ja lopulta 'maan neljältä kulmalta' kokoontua suureen hyökkäykseen leirissään kyyhöttäviä paratiisin pyhiä vastaan.
Fiksu Jumala ja mukava paratiisi.

[RaM]

Muistaako ei-jehovantodistajat harmageddonia sen jälkeen kun se on tapahtunut? Meinaan, että onko se 1000 vuotinen kausi samanlaista kuin tämäkin? Mietityttää vaan, että kun ihminen näkee ja tuntee harmageddonin ja sen jälkeen tosi Jehovan Jumala herättää hänet henkiin, niin kai nyt siinä vaiheessa jokainen varmasti jo uskoo? Eli periaatteessa turhaan kääntyä tässä elämässä JT:ksi, ja pilata sillä tämä elämä, kun sen voi tehdä harmageddonin jälkeenkin.

Ja onko se nyt niin, että jos mä nyt kuolen, niin pääsen tuolle 1000:n vuoden koeajalle, mutta jos harmageddon tulee mun elinaikanani niin se on peli saman tien poikki (eli onko se toi gehenna sitten?)?

Harman jälkeenhän ei siitä selvinneitä herätetä kun ovat kerran hengissä. Eikä varmaan muistiakaan deletoida.
Jos tässä elämässä ei käänny Jt:ksi tai kuolee niin ettei ole osoittanut hyväksyttäväksi tulkittavaa kiinnostusta lahkoa kohtaan, ei saa herätystä (paitsi Jt propagandassa jossa kaikki mahdollisuudet jätetään seksikkäästi Jumalan ratkaisun varaan). Lahkoa on verrattu Nooan arkkiin ja on opetettu, että sen ulkopuolella olevat tuhotaan. Eli gehenna kutsuu.

[Vieras]

"oliko se nyt vuonna 1919, kun Jeesus muka tarkasti kaikki uskonnot"

Tuon ajan New Yorkilaisten perimätieto kertoo, että Jeesus kulkiessaan Broadwaylla ja Times Squarella kauhisteli ihmisille vartiotorniseuraa. Sanotaan, että New York Timesin jokin numerokin siitä uutisoi

[Nuorin]

Miten syntiä tehneet, jotka saavat tuomion ylösnousemuksen, tuomitaankin sen mukaan, mitä he tekevät ylösnousemuksen jälkeen?

Eikös se ollut peräti "inhottavuuksia harjoittaneet" ainakin UM:n mukaan?

"Inhottavuuksia harjoittaneet/syntiä tehneet" -kohdassa ei muistaakseni sanota, minkä mukaan varsinainen tuomio annetaan. Löytyisiköhän siitä "tekojensa mukaan" jakeesta kreikan kieliopissa mitään, mikä sulkisi pois mahdollisuuden tarkoittaa ylösnousemuksen jälkeisiä tekoja? Suomen kielessähän ilmaus ei ota kantaa aikaan, ja jättää mahdollisuuden JT-selitykselle.

Miten Haades voi olla ihmiskunnan yhteinen hauta, jos osa ihmisistä meneekin suoraan gehennaan?
JT:t lukevat taas Raamattua eri tavalla mitä Raamatussa lukee.

Ei kai nyt joka sanasta tarvi vääntää asiaa? Tuolla linjalla voi lukea vaikka tiede-lehteä tai kirkkosanomia, ja löytää joka toisesta virkkeestä ilmauksen, joka ei ole 100% pätevä.

Maailman ainoaa kebab-pizzeriaa saa ainakin mun puolestani kutsua ihmiskunnan yhteiseksi kebab-pizzeriaksi, vaikkei osa ihmisistä koskaan kävisikään siellä.
Joku nuhjuinen kasvisravintola saa sekin olla ihmiskunnan yhteinen, jos niitä on vain yksi, vaikkakin harvat sinne löytäisivät...

UT:n puolella gehenna/hades jaottelu on melko selvä. Jeesuksenkin sanotaan käväisseen hadeksessa kuollessaan, mutta ei nyt rikinkatkua haistelemassa sentään...

[RaM]

"oliko se nyt vuonna 1919, kun Jeesus muka tarkasti kaikki uskonnot"

Tuon ajan New Yorkilaisten perimätieto kertoo, että Jeesus kulkiessaan Broadwaylla ja Times Squarella kauhisteli ihmisille vartiotorniseuraa. Sanotaan, että New York Timesin jokin numerokin siitä uutisoi

Juu... tuo samainen perimätieto kertoo tuolta ajalta tapahtumasta lahkon päämajassa, kun ovesta sisään astui tuntematon pitkäpartainen mies.
Vastaanottovirkailija: Päivää, milläs asioilla liikutte... oletteko poliisi vai mikä?
Mies: Öööh... een... tulin vain tarkastamaa..
V: TARKASTAMAAN!!? Oletteko joku publikaani vai terveystakastaja!?
M: Öööh... een... tulin..
V: POLIISIKO TAAS!?
M: Poliisi??... öööh... een..
V: Haluatteko liittyä järjestöömme!?
M: Öööh... een... tulin..
V: Haluatteko antaa lahjoituksen järjestömme hyväksi?
M: Öööh... onko sellainen tapana nyt... ei minulla ole rahaa..
V: HITTOAKO SITTEN TÄÄLLÄ HIIPPAILETTE -PAINUKAA ULOS!

Jeesus lähti hämmentyneenä kulkemaan katuja...

[Nuorin]

Jos tässä elämässä ei käänny Jt:ksi tai kuolee niin ettei ole osoittanut hyväksyttäväksi tulkittavaa kiinnostusta lahkoa kohtaan, ei saa herätystä (paitsi Jt propagandassa jossa kaikki mahdollisuudet jätetään seksikkäästi Jumalan ratkaisun varaan).

Jess! Alle vuorokaudessa.

Voin jo kuvitella RaMin vastauksen: Tuo on propagandaa! Oikeasti JT:t opettavat... plää plää plää

[RaM]

Jos tässä elämässä ei käänny Jt:ksi tai kuolee niin ettei ole osoittanut hyväksyttäväksi tulkittavaa kiinnostusta lahkoa kohtaan, ei saa herätystä (paitsi Jt propagandassa jossa kaikki mahdollisuudet jätetään seksikkäästi Jumalan ratkaisun varaan).

Jess! Alle vuorokaudessa.

Voin jo kuvitella RaMin vastauksen: Tuo on propagandaa! Oikeasti JT:t opettavat... plää plää plää

Oho... en tiennytkään vastanneeni sinulle!