Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

[Vieras]

"Tällaisissa tapauksissa usein aletaan kampanjoimaan jehovan todistajia vastaan ja jopa perustetaan vertaistukiryhmiä. Tällaisia tapauksia kartetaan."

Eikö tuossa juuri myönnetä, että mielipiteen- ja sananvapautta ei ole?

Kampanjointi jotakin uskonoppeja vastaan tai toisten uskonoppien puolesta sekä vertaisryhmien perustaminen ovat tietääkseni täysin laillista perusoikeuksien mukaista toimintaa, ja jos niiden perusteella joutuu kartetuksi, niin kyllähän siinä ovat ihmisoikeudet heikolla pohjalla.

Jehovan todistajathan juurikin "kampanjoivat" muita uskontoja vastaan osoittaen niiden virheitä niiden raamatuntulkinnassa ja yllyttävät ihmisiä eroamaan niistä. Eikövätkö Jehovan todistajat kutsuneet "Väärän uskonnon loppu on lähellä!" traktaatin levitys-toimintaakin kampanjaksi?

[Jaakko Ahvenainen]

Eikövätkö Jehovan todistajat kutsuneet "Väärän uskonnon loppu on lähellä!" traktaatin levitys-toimintaakin kampanjaksi?

Mielestäni on vain hyvä, suorastaan terveellistä, käyskellä "työnantajan" nimenomaisesta käskystä iltapäivä raittiissa ilmassa. Lupasin kommentoida asiaa "Väärän uskonnon lopusta" viime vuodenvaihteessa valtakunnansalin katolta, vaan jäipä tekemättä: olivat vieneet tikkaat pois ja toiseksi: en sattunutkaan olemaan paikkakunnalla. Ei sitä pitäisi mennä liikoja tulevaisuudesta lupailemaan.

[Torninvartija]

Jehovan todistajathan juurikin "kampanjoivat" muita uskontoja vastaan osoittaen niiden virheitä niiden raamatuntulkinnassa ja yllyttävät ihmisiä eroamaan niistä. Eikövätkö Jehovan todistajat kutsuneet "Väärän uskonnon loppu on lähellä!" traktaatin levitys-toimintaakin kampanjaksi?

Joo, mut se on kato eri juttu kun puhutaan väärästä uskonnosta. Jehovan todistajien uskonto on ainoa oikea uskonto, eikä sitä vastaan saa kampanjoida. Se on pyhäin häväistystä (ent. Jumalan pilkka).

[Vieras]

Onko Leinosen puheesta tulkittavissa, että jos henkilö hakee tukea eroonsa ja etsii samanmielisiä ("vertaistuki"), tällaisia tapauksia kartetaan. Eronnut / erotettu saisi jäädä vain yksin eikä hakea apua eikä varsinkaan kertoa ("kampanjoida") kenellekään eronsa syistä? Ihmissuhteiden normalisoinnin ainoa mahdollisuus olisiko Leinosen mukaan nöyränä ja kuuliaisena paluu seurakuntaan? Ja ihmisoikeuksiahan tässä menettelyssä noudatetaan, vai mitä? Kuten oikeus kuulua uskontoon ja erota siita vapaasti!

[Aaac]

Onko Leinosen puheesta tulkittavissa, että jos henkilö hakee tukea eroonsa ja etsii samanmielisiä ("vertaistuki"), tällaisia tapauksia kartetaan. Eronnut / erotettu saisi jäädä vain yksin eikä hakea apua eikä varsinkaan kertoa ("kampanjoida") kenellekään eronsa syistä? Ihmissuhteiden normalisoinnin ainoa mahdollisuus olisiko Leinosen mukaan nöyränä ja kuuliaisena paluu seurakuntaan? Ja ihmisoikeuksiahan tässä menettelyssä noudatetaan, vai mitä? Kuten oikeus kuulua uskontoon ja erota siita vapaasti!

Juuri noin se menee.

[Vieras]

Tiedän muutamia erotettuja, jotka ovat hakeutuneet toisensa seuraan erotettuna ollessaan. Nyt he ovat toimivia todistajia. En tiedä mitä he tekivät silloin ja mistä keskustelivat. Mutta jo se että he hakeutuivat toisensa seuraan, osoittaa kuinka yksin monet jäävät eron/erotuksen tullessa eteen. Ja se olisi mielenkiintoista tietää, jos joku olisi nähnyt heidän (erotettuna ollessaan) menevät vaikka leffaan yhdessä. olisikos se ollut "kampanjointia" todistajia vastaan vai mitä?

[Analysoija]

Tiedän muutamia erotettuja, jotka ovat hakeutuneet toisensa seuraan erotettuna ollessaan. Nyt he ovat toimivia todistajia. En tiedä mitä he tekivät silloin ja mistä keskustelivat. Mutta jo se että he hakeutuivat toisensa seuraan, osoittaa kuinka yksin monet jäävät eron/erotuksen tullessa eteen. Ja se olisi mielenkiintoista tietää, jos joku olisi nähnyt heidän (erotettuna ollessaan) menevät vaikka leffaan yhdessä. olisikos se ollut "kampanjointia" todistajia vastaan vai mitä?

Muistan monien erotettujen tulleen kokouksiin yhdessä kolmen-neljän hengen ryhminä. Onhan siinä juttuseuraa ennen kokouksen alkua.
Yhdestä tuntemastani tuollaisesta ryhmästä yksi palasi JT:ksi. Eräänä lauantai-päivänä tapasin kaupungilla 16 Jehovan todistajaa ja tämä oli ainoa joka tervehti.

Sikäli mikäli menevät leffaan yhdessä, sitä ei tulkittu kampanjoinniksi aikanani, mikäli kukaan heistä ei ollut esim. aktiivinen Veljesseuraan kirjoittelija.

[Vieras]

Muistan monien erotettujen tulleen kokouksiin yhdessä kolmen-neljän hengen ryhminä. Onhan siinä juttuseuraa ennen kokouksen alkua.
Yhdestä tuntemastani tuollaisesta ryhmästä yksi palasi JT:ksi. Eräänä lauantai-päivänä tapasin kaupungilla 16 Jehovan todistajaa ja tämä oli ainoa joka tervehti.

Sikäli mikäli menevät leffaan yhdessä, sitä ei tulkittu kampanjoinniksi aikanani, mikäli kukaan heistä ei ollut esim. aktiivinen Veljesseuraan kirjoittelija.

Itse muistan tapauksen, jossa takaisin pyrkinyttä erotettua ei hyväksytty takaisin, koska hän paitsi piti yhteyttä toiseen erotettuun, hänet oli vanhimmiston mukaan myös nähty viettämässä aikaa maailmallisessa seurassa. Kummatkin olivat vanhimmiston mielestä asioita, joiden takia tätä henkilöä ei voitu hyväksyä takaisin seurakuntaan.

[Analysoija]

Itse muistan tapauksen, jossa takaisin pyrkinyttä erotettua ei hyväksytty takaisin, koska hän paitsi piti yhteyttä toiseen erotettuun, hänet oli vanhimmiston mukaan myös nähty viettämässä aikaa maailmallisessa seurassa. Kummatkin olivat vanhimmiston mielestä asioita, joiden takia tätä henkilöä ei voitu hyväksyä takaisin seurakuntaan.

Kyllä, nämä ovat nimenomaan syitä miksi erotettua ei oteta takaisin vaikka tällä olisi halua. Välit tähän erotettuunhan olisi pitänyt katkaista, maailmallinen seura on tapauskohtainen asia. Riippuu missä määrin, paikasta, tavasta ynnä muusta.

Se, että käy maailmallisten työkavereiden kanssa lounaalla ei ole asia miksi takaisinottoa ei voisi suorittaa, jos tämä on yrityksessä yleinen tapa. Muistan omalta kohdaltani sellaisen tilanteen, että menin JT-aikoina lounaalle työkaverini ja tämän parin ystävän kanssa samaan paikkaan jossa oli kahdessa pöydässä todistajia. Sain maininnan että "ovatko työkaverit arvokkaampia kun istut heidän pöydässä" yhdeltä sisarelta ja yhdeltä veljeltä kommentin: "ruokailetko demonien vai Jehovan pöydässä.."

[Vieras]

Nuo erotetut ja takaisinpyrkivät tarvitsisivat niitä Caitzun näytteitä ja veljesseuran osoitteen