Seuran talli-määräykset ?

[Analysoija]

Aiemmin verensiirron ottanut henkilö "on katsottu eronneeksi" Jehovan todistajista. Vuoden 2008 lokakuun 19.päivän kantaa en tiedä.

Mulla on sellainen tuntuma, että komitea kyllä pystytetään, mutta välttämättä nykyään ei suoralta kädeltä monoteta verensiirron ottamisesta.

Jep, tästä mulla ei ole täsmällistä tämänhetkistä tietoa.

[Analysoija]

Olen kuullut tapauksesta, mutta en tiennyt että seuraamuksia ei tosiaan tullut. Onpa kiintoisaa, jos tosiaan vanhimmiston mielestä avecina voi juhlia itsenäisyyspäivää. Mihin muihin bakkanaaleihin Jehovan todistaja voi osallistua, jos puolisolla on korkea asema ja on itse vaan avec? Kaikkiin pakanallisiin juhliin orgioista alaspäin?

Sanotaanko näin, että monotuskerroin on korkeammalla.

[Tony]

Meilläpäin oli sitten eri säännöt. Yllättävää ja mykistävää.

Näin se tuntuu välillä menevän. Asemansa mukaan voi olla oikeutettu tekemään asioita, jotka rivijäseniltä muuten ovat itsestäänselvästi kiellettyjä.

Voisin kuvitella, että jos joku rivijäsen bongataan lätkän MM-kullan kunniaksi heiluttelemasta Suomen lippua pitkin katuja, asiasta pidettäisi ko. henkilön kanssa 'kehityskeskusteluita'. Ja jos toiminta jatkuisi, mono heiluisi iloisesti toiminnan jatkuvuuden kunniaksi. Toisaalta jotkut Williamsin siskoksethan voivat kannatella maansa lippua jonkun turnausvoittonsa kunniaksi, ilman että asiaan sen kummemmin puututaan. Voisin myös kuvitella, että jos rivijäsenestä ilmestyisi jostain syystä lehtijuttu, jossa tämä on räppäriheilansa kanssa kiihkeällä surffilomalla, asia otettaisiin esille komiteassa niin nopeaa kuin suinkin mahdollista.

Tasan ei käy punnuksien lahjat, vai kuinkas se meni..

[Johanneksen poika]

Toisaalta jotkut Williamsin siskoksethan voivat kannatella maansa lippua jonkun turnausvoittonsa kunniaksi, ilman että asiaan sen kummemmin puututaan.

Tässä voi puhua myös "raha". Jos rikkaat tennissiskot julistettaisiin "luopioiksi", saattaisi sen seurakunnan lahjalaatikkoon jäädä kilahtamatta muutama kymppitonni. Tennispeleillä saadut dollarisummat ova sen verran isoja, että kyllä niistä varmaan muutama "lesken ropo" on kilahtanut lahjalaatikkoon.

Tavallisen köyhän rivijäsenen julistaminen "luopioksi" ei juurikaan lahjalaatikon tyhjennyksen yhteydessä näy.

[Nuorin]

Mutta ainakin kolme-neljä vuotta sitten henkilö katsottiin eronneeksi, jos hän meni esimerkiksi itsenäisyyspäivänä kutsuttuna vieraana linnan juhliin tai otti verensiirron tietoisesti.

Espoossa oli aiemmin sisar (muutti sittemmin Helsinkiin), joka tanssi näyttävästi itsenäisyyspäivänä linnan juhlissa ja sitten seuraavassa kokouksessa hän oli JT-sisar, joka vastasi innokkaasti kokouksessa. Myös hänen tyttärensä oli JT. Ei tätä linnassa juhlinutta sisarta erotettu linnan juhlien takia. Hän oli juhlimassa miehensä kanssa, koska mies oli siihen aikaan hyvin korkeassa asemassa suomalaisen firman pääjohtajana.

Meilläpäin oli sitten eri säännöt. Yllättävää ja mykistävää.

Tässä ei ole mitään yllättävää eikä mykistävää.

Tilanteesta jossa vaimo hieman osallistuu miehensä pyynnöstä epäilyttävään toimintaan on kirjoiteltu melkoisia myönnytyksiä. Muut penkokoot viitteet.

Esimerkkeinä muistaakseni on ollut jouluruokien ja kutsujen valmistaminen kun ei-JT mies sitä tahtoo, kunhan ei laula joululauluja tai jotain sinnepäin. Tämä on mahtunut hyvin samaan kategoriaan, eli ei paha kun perheenpään "vaatimuksesta" menee linnanjuhliin tanssimaan, kunhan ei riko sääntöjä kansallislaulujen tai lipuntervehtimisen kanssa. Liekö niistä edes ongelmaa niillä kutsuilla?

Katsokaas, mahtuu JT-oppiinkin niitä harmaan sävyjä. Ei kaikki ole aivan mustavalkoista.

[Vieras]

Esimerkkeinä muistaakseni on ollut jouluruokien ja kutsujen valmistaminen kun ei-JT mies sitä tahtoo, kunhan ei laula joululauluja tai jotain sinnepäin. Tämä on mahtunut hyvin samaan kategoriaan, eli ei paha kun perheenpään "vaatimuksesta" menee linnanjuhliin tanssimaan, kunhan ei riko sääntöjä kansallislaulujen tai lipuntervehtimisen kanssa. Liekö niistä edes ongelmaa niillä kutsuilla?

Mielestäni noissa on kuitenkin tietty ero kun asiaa katsoo vartiotorni-lasien takaa Jouluruokia tms. voi laittaa, pitäähän ihmisten kuitenkin syödä. Mutta itsenäisyyspäivän juhliminen - mitä linnan juhliin osallistuminen kiistatta on - on sinänsä jo kiellettyä. Ei siihen tarvitse enää sisältyä mitään maammelaulua tai lipuntervehtimistä.

[Bergerac]

Aiemmin verensiirron ottanut henkilö "on katsottu eronneeksi" Jehovan todistajista. Vuoden 2008 lokakuun 19.päivän kantaa en tiedä.

Mulla on sellainen tuntuma, että komitea kyllä pystytetään, mutta välttämättä nykyään ei suoralta kädeltä monoteta verensiirron ottamisesta.

Jep, tästä mulla ei ole täsmällistä tämänhetkistä tietoa.

Ei minullakaan ole konkreettista esimerkkiä esim. Suomesta.

Mutta eikö ole sillä tavalla, että Seuran kirjallisuuden mukaisesti esimerkinä "heikkona hetkenä" verensiirron ottanutta vilpitöntä Jehovan Todistajaa ei katsota eronneeksi, mikäli hän tavallaan ala tm Seura -tyyliin katuu tehnyttä valintaa ? Vai pohjautuuko tämä muihin Seuran tekemiin erillissopimuksiin ? Mitä mieltä ?

Pitäisin todennäköisenä että ko henkilön ei välttämättä tarvitse edes vaeltaa seurakunnassa sylkykuppina x-aikaa, mikäli veli viisaat vanhimmat havaitsevat että tm katumus on aitoa.

[Nuorin]

Mielestäni noissa on kuitenkin tietty ero kun asiaa katsoo vartiotorni-lasien takaa Jouluruokia tms. voi laittaa, pitäähän ihmisten kuitenkin syödä. Mutta itsenäisyyspäivän juhliminen - mitä linnan juhliin osallistuminen kiistatta on - on sinänsä jo kiellettyä. Ei siihen tarvitse enää sisältyä mitään maammelaulua tai lipuntervehtimistä.

VT:ssä mainitussa esimerkissä oli muistaakseni suunnilleen sellainen asetelma, että alamainen vaimo tarjoilee tekemiään jouluruokia kotonaan perheenpäänsä suvulleen järjestämissä joulujuhlissa, ei siis varsin yleisestä tavasta vain syödä halpaa kinkkua ja lanttulaatikkoa joulun aikaan kun sitä silloin sattuu saamaan. Ja jouluhan on JT-opissa kirjaimellisesti epäjumalanpalvontaa, eli minun mielestäni yllättävän sallivia ovat elimen jäsenet olleet jossain istunnossaan.

[madgyver]

Pitäisin todennäköisenä että ko henkilön ei välttämättä tarvitse edes vaeltaa seurakunnassa sylkykuppina x-aikaa, mikäli veli viisaat vanhimmat havaitsevat että tm katumus on aitoa.

No mutta onhan oman henkikultansa pelastamisessa jo katumisen aihetta riittämiin.

Itsellä on kans jotenkin sellainen kutina että ehkä tuossakin asiassa linja on höllentynyt. Jotenkin vaikea uskoa että tosta vaan monotetaan kyselemättä pihalle verensiirron takia. Etenkin jos ilmaisee aitoa katumusta [tm]. En ymmärrä miksi verensiirto olisi pahempi asia kuin esim. haureus, ei kai siitäkään eroteta tosta vaan. Molempiinhan voi syyllistyä "heikolla hetkellä" ja niitä voi katua syvästi jälkeenpäin.

[Markku Meilo]

Molempiinhan voi syyllistyä "heikolla hetkellä" ja niitä voi katua syvästi jälkeenpäin.

Ei ihan noin, on (ainakin ollut olemassa) ilmoitusasioita, kuten verensiirron vastaanottaminen, armeijapalvelus, toiseenkin uskontoon liittyminen ja liittyminen järjestöön, jonka tarkoitusperät ovat Vt-seuran näkemyksen mukaan raamatunvastaisia.

Näissä toki pärstäkerroin on varmaan merkittävä tekijä, josta tuleekin mieleeni RF:n CoC:ssä kerrottu kiire monottaa verensiirron perusteella kuolemansairas (=muutama päivä jäljellä) henkilö ennen kuin ehtii kuolemaan.

[madgyver]

on (ainakin ollut olemassa) ilmoitusasioita, kuten verensiirron vastaanottaminen, armeijapalvelus, toiseenkin uskontoon liittyminen ja liittyminen järjestöön, jonka tarkoitusperät ovat Vt-seuran näkemyksen mukaan raamatunvastaisia.

Juu, näin itekin muistelen... Ajattelin vaan että josko tuossa ton yhden kohdalla ois hieman kohtelu pehmentynyt, kun muutenki veren ainesosilla läträäminen on ihan ok, vaikkei siinä mitään logiikkaa olisikaan. Sinänsä aika jännä juttu, että noi asiat rinnastetaan verensiirtoon. Vaikka ovat täysin erilaisia asioita. Yhdessä on kyse lähinnä elämän valinnoista, toisessa hengen mahdollisesta pelastamisesta. Mitenkäs sitte esim. sellaisessa tapauksessa jossa annetaan "väkisin" verensiirto, tai että todistaja on ollut onnettomuudessa, on itse tajuton, verikorttia ei löydy ja kiireellisesti hengen pelastamiseksi on annettu verensiirto ? Onko todistaja vastuullinen ? Vai määritteleeko oikeuskomitea [tm] tahallisuuden asteen tässäkin ? Jumalan hengen ohjauksessa tietenkin.

tuleekin mieleeni RF:n CoC:ssä kerrottu kiire monottaa verensiirron perusteella kuolemansairas (=muutama päivä jäljellä) henkilö ennen kuin ehtii kuolemaan.

Tämä on kuulemma luopiovalhe, sillä eihän entiseen hallintoelimen jäseneen voi mitenkään luottaa, hänhän voi kertoa mitä valheita tahansa

[Markku Meilo]

Mitenkäs sitte esim. sellaisessa tapauksessa jossa annetaan "väkisin" verensiirto, tai että todistaja on ollut onnettomuudessa, on itse tajuton, verikorttia ei löydy ja kiireellisesti hengen pelastamiseksi on annettu verensiirto ? Onko todistaja vastuullinen ? Vai määritteleeko oikeuskomitea [tm] tahallisuuden asteen tässäkin ?

Tämä vastuun siirtäminen on tullut yhä suositummaksi jt-piireissä. Annetaan likainen työ muille, aivan kuin veren jakeissakin, annetaan verenluovutussynti muiden tehtäväksi.

Jumalan hengen ohjauksessa tietenkin.

Epäloogisuus ja ristiriitaiset käytännöt eivät edellytä edes noin korkeita voimia, Halitoosikin kykenee samaan.

Tämä on kuulemma luopiovalhe,

Luopiovale on siitä metka, että se saattaa esiintyä Vt-seuran materiaalin sisällössä jos se on entisen jehovantodistajan lainaamaa.

[Aaac]

JT-vaimon pitää alistua kuuliaisesti myös ei-Jt-miehen vallan alle. Esimerkiksi joulua saa viettää näissä tapauksissa. Muutos tuli Vartiotornissa jokunen vuosi sitten. Saattoi tietysti olla taas kyse viranomaisten harhauttamisesta.

[RaM]

Suurin ongelma on täsmällisten määräysten puuttuminen. Aina jos jokin asia jätetään kuuluisaksi 'oman tunnon kysymykseksi' löytyy asemastaan (järjestön sisällä) huolimatta henkilöitä, joiden stretch-tyyppinen selkäranka joustaa mitä hämmästyttävimpiin saavutuksiin.
Siinä joutuu jokainen julistaja sitten itse mielessään miettimään, miten muuttuvaisia voi säännötkin olla ja tulkinnoissa paljon tulkintavaraa. Kuka on aidosti uskossaan mukana ja kenellä kyseessä on rooli peli.

[Analysoija]

Tässä ei ole mitään yllättävää eikä mykistävää.

Pointin lisäsinkin seuraavassa viestissä.

Esimerkkeinä muistaakseni on ollut jouluruokien ja kutsujen valmistaminen kun ei-JT mies sitä tahtoo, kunhan ei laula joululauluja tai jotain sinnepäin. Tämä on mahtunut hyvin samaan kategoriaan, eli ei paha kun perheenpään "vaatimuksesta" menee linnanjuhliin tanssimaan, kunhan ei riko sääntöjä kansallislaulujen tai lipuntervehtimisen kanssa. Liekö niistä edes ongelmaa niillä kutsuilla?

Katsokaas, mahtuu JT-oppiinkin niitä harmaan sävyjä. Ei kaikki ole aivan mustavalkoista.

Kyllä, harmaita alueita on olemassa. Jos ei-JT mies tosiaan järjestää suvulleen jouluaterian aattoiltana, vaimo alamaisuutta osoittaen tekee joulusafkat, mutta ei esim. itse laulele.

Linnan juhlissa hän ei toivota presidentille tai kenellekään muulle "hyvää itsenäisyyspäivää" vaikka miestään edustaakin kyseisessä tilaisuudessa.