Yksilön oppinäkemys vs. Vartiotornin oppi

[kirjallisuusveli]

Huomaatko. Muut kansakunnat olivat 'vailla toivoa'.

Asiaan en viitsi suuremmin puuttua, mutta toteanpa vain, ettei vailla toivoa oleminen merkitse sitä, että ei pelastuisi ja toisaalta toivo ei itsessään takaa pelastusta. Yksinkertaisimmillaan vailla toivoa oleminen on sitä, ettei ole tietoinen mistään itseensä kohdistuvasta pelastusjärjestelystä, vaikka sellainen olisikin olemassa tahi työnalla.

[RaM]

Nuorin: Ensinnäkin: Koita nyt jo ymmärtää, että JT:ien (ja muidenkin Raamatun tulkintojen) mukaan ylösnousemus ja pelastus eivät ole sama asia. Ennen kuin ymmärrät tämän asian, ei homma voi edetä mihinkään.

Paratiisiin herätettävät ovat saaneet tuossa vaiheessa pelastuksen.

Osoittaako 1. Korinttilaiskirjeen 15:22, että kaikki ihmiset lopulta pelastuvat? Siinä sanotaan: ”Niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.” (KR-38.) Kuten tätä ympäröivät jakeet osoittavat, tässä puhutaan ylösnousemuksesta

Pelastus = ylösnousemus (tai harmassa säilyminen). Tästä olet inttänyt etten minä tajua asiaa.
Ylösnousseet ovat täydellisiä ihmisiä eivätkä tarvitse Jeesuksen kuolemaa päästäkseen tuhatvuotiskauden jälkeiseen paratiisiin. He pääsevät sinne omilla ansioillaan eli jatkamalla elämäänsä hyvinä tottelevaisina ihmisinä.
Ne jotka eivät siihen suostu, tuhotaan (viittaamasi meren hiekka). Tuho ei johdu perisynnistä vaan tottelemattomuudesta tuhatvuotiskauden aikana.

Ennen harmaa kuolleet eivät ole sen paremmassa asemassa kuin harmaan asti eläneet. He ovat olleet jokatapauksessa Jehovan todistajien mukaan joko leveän (=tuhon) tai kapean (=elämän) tien kulkijoita. Jehovan todistajien mukaan hyvä uutinen on saarnattu varoituksena kaikille kansoille kun loppu saapuu. Ne jotka eivät ole kuunnelleet tuhoutuvat. Joko ennen harmaa tai sitten harmassa.

Jehova Jumala ei yksinkertaisesti voisi tehdä tyhjäksi vanhurskasta tuomiotaan. Hän ei voi mielivaltaisesti unohtaa Aadamin alkuperäistä syntiä ja kaikkea sitä, mitä ihmiskunta on sen jälkeen tehnyt. Jos Jumala ei välittäisi omista oikeudenmukaisista laeistaan, se heikentäisi kunnioitusta hänen koko oikeusjärjestelmäänsä kohtaan ja horjuttaisi luottamusta siihen. Kuvittelehan, millainen häly nousisi, jos jostakin henkilökohtaisesta oikusta joku ihmistuomari mielivaltaisesti sallisi rikollisen jäädä rankaisematta. Sääliväinen tuomari voi kuitenkin tarvittaessa järjestää niin, että joku toinen halukas ihminen maksaa laillisen sakon syyllisen puolesta. Jumala on tavallaan tehnyt juuri näin meidän puolestamme.
Muista kuitenkin, että Jumalalla, Korkeimmalla Tuomarilla, ei ole mitään velvollisuutta vapauttaa jokaista ihmistä. Hän pitää Jeesuksen uhraamaa täydellistä ihmiselämää maksuna siitä velasta, joka meillä on synnin vuoksi. Mutta Jehova Jumala ei sovella tätä katumattomien, arvostamattomien eikä tahallisten synnintekijöiden hyväksi. Sen sijaan että Raamatussa esitettäisiin jonkinlaista yleistä armahdusta tai koko maailman pelastusta, siinä ilmaistaan ehdot, jotka täytyy täyttää, jotta pelastuisimme perityn synnin vaikutuksilta.
Pelastuksen saamiseen liittyy tosiaan useita eri seikkoja. Meidän täytyy hankkia täsmällistä tietoa Jumalan tarkoituksista ja hänen pelastuskeinostaan. Sitten meidän täytyy uskoa pelastuksen Pääedustajaan, Jeesukseen Kristukseen, ja tehdä Jumalan tahto lopun elämäämme. (Johannes 3:16; Tiitukselle 2:14) Pelastus on varma niille, jotka noudattavat tätä menettelytapaa. Mutta siihen sisältyy se, että me pysymme lujina aivan nykyisen elämämme tai tämän asiainjärjestelmän loppuun saakka. Ainoastaan se, ”joka on kestänyt loppuun asti, – – pelastuu”.

[RaM]

Huomaatko. Muut kansakunnat olivat 'vailla toivoa'.

Asiaan en viitsi suuremmin puuttua, mutta toteanpa vain, ettei vailla toivoa oleminen merkitse sitä, että ei pelastuisi ja toisaalta toivo ei itsessään takaa pelastusta. Yksinkertaisimmillaan vailla toivoa oleminen on sitä, ettei ole tietoinen mistään itseensä kohdistuvasta pelastusjärjestelystä, vaikka sellainen olisikin olemassa tahi työnalla.

Tässä kyseisessä kohdassa erotetaan ei-juutalaisten kansojen pelastumismahdollisuus ennen lakiliiton uudistamista sekä sen jälkeinen uusi aikakausi. Kirjoitus jatkaa:

Tämän välikappale, Kristuksen Jeesuksen uhri, avasi vieraantuneille ei-juutalaisille kansakunnille mahdollisuuden tulla ”lähelle Kristuksen veren välityksellä” (Ef 2:13). Sen lisäksi tuo uhri poisti jaon juutalaisiin ja ei-juutalaisiin, sillä se täytti lakiliiton ja otti sen pois tieltä, minkä jälkeen Kristus saattoi ’sovittaa täysin molemmat Jumalan kanssa yhdessä ruumiissa kidutuspaalun kautta, koska hän oli itsensä välityksellä tehnyt lopun vihollisuudesta’ eli lakiliiton luomasta jaosta. Juutalaisilla ja ei-juutalaisilla oli nyt sama mahdollisuus päästä Jumalan luo Kristuksen Jeesuksen kautta, ja aikanaan ei-juutalaiset saatettiin uuteen liittoon perimään Valtakunta Kristuksen tovereina

Ennen tuota muutosta ei-juutalaisilla kansoilla ei ollut tuota toivoa.
Koska raamattua opetuksineen ei ole todellisuudessa tarkoitettu meidän aikaamme sovellettavaksi opaskirjaksi, se synnyttää noissa erilaisissa teologioissa mitä omituisempia ja sekavimpia selittelyjä.

[RaM]

Kirjoituksessa, jota edellä lainaat (w86 15/1 ”Ponnistelkaa tarmokkaasti”) vertausta sovelletaan ainoastaa nykyaikaan, ja lähinnä jo JT:ien yhteydessä oleviin, ei lainkaan ylösnousemukseen. Tämä on täysin sopusoinnussa sen iät ja ajat voimassa olleen JT-näkemyksen kanssa, että käytännössä vain JT:t ja heistäkin vain aktiivijäsenet selviytyvät harmasta elossa.
- - -
B) JT:ien mukaan ylösnousemuksen saavat hyvin monet muutkin Jeesuksen aikaan eläneet, kuin vain hänen seuraajansa. Hänen seuraajansa vain JT:ien mukaan ovat saaneet jo ylösnousemuksen taivaaseen, mutta muut saavat joko "vanhurskaiden tai epävanhurskaiden ylösnousemuksen" maan päälle. Pienempi osa, (vaihtelevan suuruinen koska tulkinnat jyrkkyydessään ovat vaihdelleet vuosien aikana) on jo mahdollisuutensa menettänyt koska on jo tietoisesti hylännyt "totuuden" saatuaan siihen tarpeeksi tietoa ja aikaa.

Herätkää 01 samasta aiheesta.

Sanooko Raamattu, että valittavana on satoja uskontoja ja että Jumala hyväksyy minkä tahansa uskonnon, jonka valitsemme? Apostoli Paavali sai kuolleista herätetyltä Jeesukselta Kristukselta täysin päinvastaisia ohjeita. Jeesus lähetti hänet kansakuntien ihmisten luo ”avaamaan heidän silmänsä, kääntämään heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan puoleen” (Apostolien teot 26:17, 18). Sillä, minkä uskonnon valitsemme, on selvästikin merkitystä. Monilla niistä ihmisistä, joiden luo Paavali lähetettiin, oli jo uskonto. Silti he olivat ”pimeydessä”. Jos kaikki uskonnot olisivat vain eri teitä ikuiseen elämään ja Jumalan suosioon, Jeesuksen ei olisi tarvinnut valmentaa seuraajiaan tekemään opetuslapsia, työtä jota hän käski heitä tekemään

[Nuorin]

Huh huh! Menee jo laskut sekaisin kuinka monta kirjoitusta olet ehtinyt heitellä tänne sitten viime postaukseni. Lainauksien määrällä ei kuitenkaan voi korvata asiasisältöä, eikä kaiken sonnan lapioimiseen riitä aikaa millään. Kirjallisuusveli jo kommentoikin yhtä täysin asiaan liittymätöntä lainaustasi. Voisit vähentää määrää ja keskittyä laadun parantamiseen.

Unohdetaan toistaiseksi lukuisat muut asiavirheet tämän päivän postauksissa, (ja menneiden viikkojen muutkin) mutta korjaan tässä vain kaksi virhettäsi: Loputkin on korjattavissa, mutta vain jos haluat tietää missä muualla menit metsään.

Kertoisitko lisäksi, miksi Puhu perustellen kirja yhdistää harmasta selviämisen/ylösnousemuksen ja pelastumisen jos ne kerran sinun mukaasi ovat eri asioita:

Pelastaako Jumala suuressa armossaan lopulta koko ihmiskunnan?

Osoittaako 2. Pietarin kirjeen 3:9, että tulee tapahtumaan yleinen pelastus? Siinä sanotaan: ”Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu [”ei halua kenenkään tuhoutuvan”, KR-92; ”hän ei toivo kenenkään joutuvan perikatoon”, UTN], vaan että kaikki tulevat parannukseen.” (KR-38.) Jumala haluaa armollisesti, että kaikki Aadamin jälkeläiset katuvat, ja hän on huolehtinut jalomielisesti kaikkien niiden ihmisten syntien anteeksiannosta, jotka katuvat. Hän ei kuitenkaan pakota ketään ottamaan vastaan tätä järjestelyä...
Osoittaako 1. Korinttilaiskirjeen 15:22, että kaikki ihmiset lopulta pelastuvat? Siinä sanotaan: ”Niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.” (KR-38.) Kuten tätä ympäröivät jakeet osoittavat, tässä puhutaan ylösnousemuksesta. Ketkä herätetään kuolleista? Kaikki ne...

Todella huvittavaa, että katkaisit lainauksesi juuri siitä kohtaa, kun asiaan liittyvä osuus alkaa. Sinä olet täysin uskomaton sählääjä! No tässä pois jättämäsi jatko edelliseen:

rs s.268
Ketkä herätetään kuolleista? Kaikki ne, jotka ovat kuolleet Aadamin synnin vuoksi (ks. 21. jaetta) mutta jotka eivät ole itse syyllistyneet sellaisiin tahallisiin rikkomuksiin, jotka mainitaan Heprealaiskirjeen 10:26–29:ssä. Niin kuin Jeesus herätettiin Haadeksesta (Apt. 2:31), niin myös kaikki muut Haadeksessa olevat ”tehdään eläviksi” ylösnousemuksen välityksellä (Ilm. 1:18; 20:13). Saavatko he kaikki ikuisen pelastuksen? Tämä mahdollisuus on heille avoinna, mutta kaikki eivät tartu siihen, kuten ilmaistaan Johanneksen 5:28, 29:ssä, jonka mukaan jotkut saavat lopulta epäsuotuisan ”tuomion”.

Eli siis kaik-ki y-lös-nous-seet ei-vät Je-ho-van to-dis-ta-ji-en mu-kaan pe-las-tu.

Tietenkin voidaan viisastella eri pelastuksilla. Israel pelastui egyptistä, suuri joukko pelastuu harmasta (vaikka osa niistäkin vielä lopulta JT:ien mukaan tapetaan), muutama jopa pelastui uppoavalta Estonialta, mutta tässä keskustelussamme "pelastuvien" ulkopuolelle voidaan varmaankin pudottaa ne, jotka Jehova JT:ien mukaan lopulta tappaa.

Toinen (uusista) käsittämättömistä virheistäsi on tämä taas uusi väite:

Pelastus = ylösnousemus (tai harmassa säilyminen). Tästä olet inttänyt etten minä tajua asiaa.
Ylösnousseet ovat täydellisiä ihmisiä eivätkä tarvitse Jeesuksen kuolemaa päästäkseen tuhatvuotiskauden jälkeiseen paratiisiin. He pääsevät sinne omilla ansioillaan eli jatkamalla elämäänsä hyvinä tottelevaisina ihmisinä.

Mistä sinä nyt tuon taas repäisit, että ylösnousseet eivät enää tarvitsisi Jeesuksen kuolemaa? Aivan uskomatonta soopaa. Miten sut on koskaan voitu päästää kasteelle? Sä et ole ilmeisesti koskaan ymmärtänyt edes aivan JT-perusopetuksia, paitsi sen että vain JT:t säilyvät harmassa ja muut tapetaan. Tai no, onhan sitä aivan lapsiakin kastettu. Mutta kuitenkin et siis ole oikeastaan JT:nä ollessasi tajunnut mitä JT:t opettavat, etkä tajua sitä vieläkään. Voi Jeesus...

it 2 - "Ylösnousemus"
Koska ”synnin palkka on kuolema”, he ovat kuolemansa kautta saaneet menneisyydessä tekemiensä syntien palkan (Ro 6:7, 23). Nyt heidät herätetään kuolleista, jotta he voivat ilmaista asenteensa Jumalaa kohtaan ja osoittaa, haluavatko he turvautua Jeesuksen Kristuksen kaikkien puolesta antamaan lunastusuhriin (Mt 20:28; Joh 3:16). Vaikka heitä ei enää vaaditakaan tilille menneistä synneistään, he tarvitsevat lunastusta saavuttaakseen täydellisyyden. Heidän täytyy uudistaa mielensä saattamalla elämänsä ja ajattelutapansa sopusointuun Jumalan tahdon ja hänen maata ja sen asukkaita koskevien säännöstensä kanssa.

...
Ihminen ei kuitenkaan ole täydellinen, kun hänet herätetään, sillä hänen täytyy uskoa Kristuksen lunnaisiin ja saada Kristuksen ja hänen ’kuninkaallisen papistonsa’ papillisten palvelusten hyöty (1Pi 2:9; Il 5:10; 20:6).

Sano nyt että ymmärsit nyt edes tämän, vaikka mitään muuta et olisikaan koskaan JT-opista ymmärtänyt. Ja jos ymmärsit tämän, voisitko ymmärtää, että voisimme tällä samalla tavalla käydä läpi muutkin virheesi yksitellen, jos vain jollakulla olisi siihen aikaa. Ilmeisesti vain suoltamiesi tekstien käsittämätön määrä, ja se että niitä ei kovin moni ole jaksanut lukea, on jossain määrin pelastanut kasvosi, mutta veikkaanpa että joku kaverisi lukee tätäkin ja tuntee syvää myötähäpeää puolestasi, mutta ei oikein kehtaa sanoa...

Et sinä voi tehdä mitään yhteenvetoja JT-opetuksista, kun et tiedä mitä heidän perusopetuksensa ovat, etkä edes osaa lainata asiaan liittyvää materiaalia!

Lisäys: Tähänkin varmaan vastaat taas, että takerrun tapani mukaan epäoleellisiin yksityiskohtiin, eikä paha sydämeni halua ymmärtää loistavaa kuvaustasi Mikki-Hiirestä ja mättäistä. (http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 069#p26069)

[RaM]

Huh huh! Menee jo laskut sekaisin

Ilmiö lienee jo tuttu sinulle jokapäiväisessä elämässäsi.

Todella huvittavaa, että katkaisit lainauksesi juuri siitä kohtaa, kun asiaan liittyvä osuus alkaa. Sinä olet täysin uskomaton sählääjä!

Valitit juuri että lainaan liian paljon ja nyt teen liian lyhyitä lainauksia. Juupajuu...
Aika moni muu tajusi että lainaus piti sisällää olennaisen eli pelastuksen ja ylösnousemuksen yhteen kytkennän. Sinulta se meni taas ohi... jospa siinä oli kuitenkin liikaa sanoja?

Lainaat laajemmin tuota esittämääni lainausta. Jotta siinä ei taas olisi sinulle liikaa sanoja, niin otan vain keskeisen ydinkysymyksen siitä esille (juuri tähän sinä viittaat):

Saavatko he kaikki ikuisen pelastuksen?

Huomaatko kun korostin tuohon tuon yhden keskeisen sanan. Lue se ihan hitaasti ja huolella koittaen ymmärtää sanan merkityksen. Mieti sitten ihan rauhassa, miten se liittyy tähän asiaan ja korostaa pelastumisen merkitystä.

Lainaat myös tuhatvuotiskauden merkitystä koskien:

Nyt heidät herätetään kuolleista, jotta he voivat ilmaista asenteensa Jumalaa kohtaan ja osoittaa, haluavatko he turvautua Jeesuksen Kristuksen kaikkien puolesta antamaan lunastusuhriin...
Vaikka heitä ei enää vaaditakaan tilille menneistä synneistään, he tarvitsevat lunastusta saavuttaakseen täydellisyyden. Heidän täytyy uudistaa mielensä saattamalla elämänsä ja ajattelutapansa sopusointuun Jumalan tahdon ja hänen maata ja sen asukkaita koskevien säännöstensä kanssa.

Aivan. Ylösnousseitten täytyy oppia lahkon teologian ja uskoa siihen. Heidän täytyy myös (kuten muidenkin paratiisilaisten) elää niiden uusien lakikirjojen ohjeiden ja määräysten mukaan voidakseen jatkaa myös tuhatvuotiskauden yli. Et ilmeisesti oikein itsekään tiedä mitä koitat tällä todistella.

Muistuttaa kovasti keskustelujani JT:ien kanssa lähtöni aikaan. Kuin seinälle puhuisi.

Juuh... en lainkaan ihmettele. Voin vain kuvitella kuinka hämmästyneitä vanhimmat olivat kun kuuntelivat sinun, Jehovan todistajan, selittävän että Jehovan todistajien mukaan kaikki ihmiset pelastuvat, kulkevat he sitten leveää tai kapeaa tietä tai kuuluvat mihin uskontoon tahansa. Kaikki Jumalan valitun kansan vihollisetkin, joita Jumala teurasteli, herätetään paratiisiin. Jopa vedenpaisumuksessa tuhotut tullaan nähtävästi palauttamaan paratiisiin, jotta sinne saadaan ne 'käytännöllisesti katsoen kaikki' menneisyydessä eläneet oletetut 20 miljardia ihmistä.

Selittelet kuinka harmassa tuhotaan 99 % maapallon ihmisistä ja vain Jehovan todistajat pelastuvat. Samaan hengenvetoon selität kuinka maapallon ihmisistä ylösnousemuksen saa kuitenkin 99 % joista Jehovan todistajien osuus on vain murto-osa. Tämä on sinusta Jt-opin suuri mysteeri.

Tiedän ettei vanhimmilla ollut sellaista kärsivällisyyttä kanssasi kuin minulla on ollut.
Monoa varmaan tuli että jysähti ja sinä ihmettelit että miksi kummassa. Jehovan todistajien uskostahan sinä olit vain kertonut heille. Ihmetellen miksi he eivät tajua juttujasi.

Myös minulle tämä riittää nyt.

Voit itseäsi viihdyyttääksesi lukea tästä lainauksesta, onko Jehovan todistajien mielestä ollut minään aikakautena yhdentekevää se, mihin ihmiset ovat uskoneet:

Jeesusta Kristusta kunnioitetaan kautta maapallon viisaana ja jumalisena opettajana, joka ei varmaankaan ollut ahdasmielinen. Kuitenkin Jeesus sanoi selvästi kuuluisassa vuorisaarnassaan:

”Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra, emmekö me . . . tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?’ Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani.” – Matt. 7:21–23.

Huomaa, ettei Jeesuksella ollut nykyaikana suosittua ekumeenista näkemystä, jonka mukaan useimmat ihmiset, jotka harrastavat jotakin uskontoa omalla tavallaan, miellyttävät Jumalaa. Sen sijaan Jeesus sanoi, etteivät ”monet” niistäkään, jotka väittävät tunnustavansa Jeesuksen Herraksi tai Kristukseksi, ole hyväksyttyjä.

Samassa saarnassa Jeesus esitti suorasukaisen neuvon:

”Menkää sisään kapeasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka menevät siitä sisään, kun taas se portti on kapea ja tie ahdas, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka löytävät sen.” – Matt. 7:13, 14.

Minkähän tähden Jeesus omaksui tällaisen näkemyksen? Raamattu osoittaa selvästi Jeesuksen tietäneen, että Jumalaa miellyttääkseen ihmisen täytyy ’tehdä Isän tahto’, joka esitetään Raamatussa. Tämän vahvistaa se, että Jeesus tuomitsi Jumalan sanan vastaisten oppien mukaan toimimisen ja niiden opettamisen. Hän menetteli siten tehdessään oikein, sillä hän tiesi, että uskontoa voidaan käyttää ihmisten johtamiseksi ansaan ja heidän eksyttämisekseen. (Matt. 23:13; 2. Kor. 4:4) Kun sitä, mitä nykyään opetetaan kirkoissa, verrataan Raamattuun, niin käy ilmi, että suuri osa siitä esittää väärin tosi Jumalan rakkaudelliset ja jalot menettelytavat.

Sen vuoksi kenenkään, meidänkään, ei pitäisi omaksua ilman muuta vanhempiemme uskontoa tai ympäristössä vallitsevaa pääuskontoa. Vaikka menettelisimmekin siten vilpittömästi, voisimme joutua niiden ”monien” joukkoon, joiden Jeesus sanoi olevan ’leveällä tiellä, joka vie tuhoon’.

Olisit varmaankin mieluummin niiden ”harvojen” joukossa, joiden Jumala katsoo olevan hänen luokseen johtavalla ”tiellä”. Se on myös tie, jonka Jeesus sanoi johtavan ”elämään”, ikuiseen elämään

[Nuorin]

Huh huh! Menee jo laskut sekaisin

Ilmiö lienee jo tuttu sinulle jokapäiväisessä elämässäsi.

Ei taida olla varaa pottuilla tuosta aiheesta. Et ole osoittanut kovinkaan hyvää laskutaitoa tai suurusluokkien käsitystä keskusteluissamme:

Jehovan todistajat edustavat vain n. 0,01 %

Nuo 'väärät' ovat niiden ihmisten ryhmä joka ei ole perehtynyt raamatun opetuksiin eikä heidän määränsä ole välttämättä kovinkaan merkittävä osa aikansa ihmiskunnasta.

Lienee kaikille kristinuskoon tutustuneille selvää, että pelastus ja ylösnousemus liittyvät toisiinsa. Tavoitteeni oli osoittaa, että väitteesi "Pelastus = ylösnousemus" on väärä, missä luulen onnistuneeni, koska nyt sinulle riittää että niiden välillä on "kytkentä".
Jos "tuomion ylösnousemuksen" saavat mielestäsi "pelastuvat" niin olkoon terminologiassasi sitten niin...

Kuten sanoin aiemmin "tietenkin voidaan viisastella eri pelastuksilla" niin edellinen on nyt sinun osaltasi sitä, ja jos lähden siihen mukaan, niin se ei johda mihinkään...

Myös minulle tämä riittää nyt.

Valitettavan usein Jehovan todistajat livistävät keskenkaiken pois kun ollaan päästy vasta asioiden ytimeen.

Miten muuten oli, oliko syy lopettamiseesi siinä, että ymmärsit olleesi väärässä aika perustavaa laatua olevassa JT-opetuksessa? Tämä nimittäin liittyy sataprosenttisesti siihen miten ylösnousemus ja pelastus liittyvät toisiinsa JT-opissa, ja selittää hyvin sen miksi olet siitä ollut niin pihalla. Miksi sivuutit täysin noin keskeisen asian? Huomasitko virheesi, vai onko lainauksessa Opaskirjasta jotain vikaa, vai estikö JT:ille tyypillinen kognitiivinen dissonanssi sinua rekisteröimästä asiaa?

Ylösnousseet ovat täydellisiä ihmisiä eivätkä tarvitse Jeesuksen kuolemaa päästäkseen tuhatvuotiskauden jälkeiseen paratiisiin.

it 2 - "Ylösnousemus"
Ihminen ei kuitenkaan ole täydellinen, kun hänet herätetään, sillä hänen täytyy uskoa Kristuksen lunnaisiin ja saada Kristuksen ja hänen ’kuninkaallisen papistonsa’ papillisten palvelusten hyöty (1Pi 2:9; Il 5:10; 20:6).

...he tarvitsevat lunastusta saavuttaakseen täydellisyyden.

[Aaac]

Tähän ylösnousevien täydellisyyteen sanoisin omana muistonani sen, että ihmiskunta ennallistetaan täydellisyyteen tuhatvuotisessa paratiisissa JT-opin mukaan. Muistan Vartsikan pohdinnan siitä, että onko kuolemasta ylösnousseilla esim. amputoitu käsi tallella (tjs.), ja että vähitellen "noustaan" täydellisyyteen.

Kuolema kuittaa siis synnit, mutta ei tee "täydelliseksi". Jeesuksessa yhdistyi täydellisyys ja synnittömyys, siitähän voisi vielä saada pohdintoja aikaiseksi. Ovatko ne eri vai sama asia?

Tuhatvuotisen kauden jälkeen vasta ollaan "täydellisiä", mitä se sitten meinaakaan, ja loppukoetuksessa tehdään sama temppu kuin Aatamille ja Eevalle - eli koetellaan "täydellisiä ihmisiä".

- Tämä siis puhtaasti JT-oppia pohdiskellen.

Edit: Loppukoetuksessa ei ole kyse enää Jeesuksesta, aivan kuten Ram sanoi. Se lunastus on jo käytetty. Näin siis muistikuvani mukaan.

[RaM]

Nuorin: Koita nyt jo ymmärtää, että JT:ien (ja muidenkin Raamatun tulkintojen) mukaan ylösnousemus ja pelastus eivät ole sama asia.

vt 00 1/5 s. 10-11

Pidä ’pelastuksen toivosi’ kirkkaana!

TOIVO pelastumisesta voi auttaa ihmistä pitämään pintansa äärimmäisen vaikeissakin olosuhteissa. Pelastuslautalla ajelehtiva haaksirikkoinen pystyy kestämään paljon pitempään, jos hän tietää, että apua on tulossa. Samoin on toivon paneminen ”Jehovan pelastukseen” pitänyt kautta vuosituhansien yllä uskon miehiä ja naisia vaikeina aikoina, eikä tämä toivo ole koskaan johtanut pettymykseen...
On selvästikin sopivaa toivoa pelastusta. Mutta mitä pelastuksella oikeastaan tarkoitetaan? Entä mitä sen saamiseksi vaaditaan?

Mitä pelastus on?

Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa ”pelastus” merkitsee tavallisesti vapautusta sorrosta tai väkivaltaisesta, ennenaikaisesta kuolemasta. Esimerkiksi Daavid sanoi Jehovan olevan ”se joka avaa – – pääsyn turvaan”, ja jatkoi: ”Jumalani on minun kallioni. – – pakopaikkani, Pelastajani; väkivallasta sinä minut pelastat. Häntä joka on ylistettävä, Jehovaa, minä huudan avukseni, ja vihollisiltani minä pelastun.”
Esikristillisinä aikoina eläneillä Jehovan palvelijoillakin oli tulevan elämän toivo (Job 14:13–15; Jesaja 25:8; Daniel 12:13). Tosiasiassa monet Heprealaisissa kirjoituksissa esitetyistä pelastuslupauksista ennustivat suurempaa, ikuiseen elämään johtavaa pelastusta...
Jumala paljasti Jeesuksen välityksellä, mitä kaikkea pelastus merkitsee. Siihen sisältyy vapautus synnin vallasta, väärän uskonnon kahleista, Saatanan hallitsemasta maailmasta, ihmispelosta ja jopa kuoleman pelosta...
Jeesus opetti, että ”pieneen laumaan” kuuluville pelastus merkitsee ylösnousemusta taivaalliseen elämään, jossa he saavat hallita Valtakunnassa yhdessä Kristuksen kanssa (Luukas 12:32). Muulle ihmiskunnalle pelastus merkitsee ennallistusta täydelliseen elämään ja samanlaiseen suhteeseen Jumalan kanssa kuin Aadamilla ja Eevalla oli Eedenin puutarhassa, ennen kuin he tekivät syntiä.

Pelastuksen peruste: lunnaat

Ikuinen pelastus voidaan saada ainoastaan Kristuksen lunastusuhrin välityksellä. Raamatussa selitetään, että kun Aadam teki syntiä, hän ’myi’ itsensä ja kaikki tulevat jälkeläisensä, myös meidät, synnin alaisuuteen. Ilman lunnaita ihmiskunnalla ei siis voisi olla perusteltua toivoa. (Roomalaisille 5:14, 15; 7:14.) Mooseksen lain alaisuudessa esitetyt eläinuhrit olivat esikuvia siitä, että Jumala antaisi lunnaat koko ihmiskunnan puolesta (Heprealaisille 10:1–10; 1. Johanneksen kirje 2:2). Jeesuksen uhri toteutti sen, mitä niillä kuvattiin profeetallisesti. Jehovan enkeli ilmoitti ennen Jeesuksen syntymää: ”Hän pelastaa kansansa sen synneistä.”

Mitä pelastuksen saamiseksi vaaditaan?

Pelastus on Jumalalta tuleva lahja, mutta sitä ei saada automaattisesti (Roomalaisille 6:23). Ollakseen kelvollinen saamaan tuon lahjan jokaisen täytyy täyttää tietyt perusehdot. Jeesus sanoi: ”Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että hän antoi ainosyntyisen Poikansa, jottei kukaan häneen uskova tuhoutuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä.” Apostoli Johannes lisäsi: ”Joka uskoo Poikaan, sillä on ikuinen elämä; joka ei tottele Poikaa, se ei näe elämää.” (Johannes 3:16, 36.) Jumala selvästikin vaatii uskoa ja tottelevaisuutta kaikilta niiltä, jotka toivovat saavansa ikuisen pelastuksen. Jokaisen täytyy päättää ottaa lunastusjärjestely vastaan ja seurata Jeesusta hänen askeleissaan.
Koska olemme epätäydellisiä, emme ole luonnostamme taipuvaisia tottelemaan ja meidän on mahdotonta olla täydellisen tottelevaisia. Siksi Jehova antoi lunnaat peittämään syntimme. Meidän täytyy kuitenkin jatkuvasti pyrkiä elämään Jumalan teiden mukaisesti. Kuten Jeesus sanoi rikkaalle nuorelle hallitusmiehelle, meidän täytyy pitää Jumalan käskyt. Se tuo Jumalan hyväksynnän lisäksi myös paljon iloa, sillä ”hänen käskynsä [eivät] ole rasittavia”, vaan ne ovat ”virvoitukseksi” (1. Johanneksen kirje 5:3; Sananlaskut 3:1,8). Silti ei ole helppoa pitää kiinni pelastuksen toivosta.

Pelastuksen toivosta kertominen

Paavali lainasi profeetta Joelia, kun hän kirjoitti: ”Jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu.” Sitten hän lisäsi: ”Mutta kuinka he tulevat huutamaan avukseen häntä, johon he eivät ole uskoneet? Entä kuinka he tulevat uskomaan häneen, josta eivät ole kuulleet? Entä kuinka he tulevat kuulemaan, ellei joku saarnaa?”
Tämä työ palvelee kahta tärkeää tarkoitusta. Ensinnäkin hyvä uutinen täytyy saarnata, jotta Jumalan nimi saisi ylistystä ja jotta pelastusta haluavat ihmiset tietäisivät, mistä etsiä apua. Paavali ymmärsi työn tämän puolen. Hän sanoi: ”Jehova onkin antanut meille käskyn näillä sanoilla: ’Minä olen asettanut sinut kansakuntien valoksi ollaksesi pelastuksena maan ääreen asti.’ ” Siksi meidän kaikkien täytyy Kristuksen opetuslapsina viedä pelastussanomaa ihmisille.
Toiseksi hyvän uutisen saarnaaminen luo pohjan Jumalan vanhurskaalle tuomiolle. Jeesus sanoi tuosta tuomiosta: ”Kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu loistoisalle valtaistuimelleen. Ja kaikki kansakunnat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista.” Vaikka tuomitseminen ja erottelu tapahtuu sitten, ”kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan”, saarnaamistyö antaa nykyään eläville ihmisille mahdollisuuden tunnistaa Kristuksen hengelliset veljet ja näin tukea heitä työllään omaksi ikuiseksi pelastuksekseen.

Pelastuksen toivo pitää sisällään kahdenlaiset odotteet:
- taivaaseen menijöille taivaallinen ylösnousemus
- maanpäällisille harmasta selviytyminen tai maallinen ylösnousemus (pelastuksesta tulee ikuinen kaikille jotka pysyvät tottelevaisina myös paratiisissa)
- pelastuksen toivo perustuu Jeesuksen uhrikuolemaan eli lunnaisiin

OPAS-kirja:

Jeesusta Kristusta koskeva hyvä uutinen valaisi sitä, miten ikuinen elämä ja jopa joidenkuiden turmeltumattomuus saataisiin. Apostoli Paavali vahvistaa, että ylösnousemustoivo on varma, todistellessaan: ”Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hänet on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teidän keskuudessanne sanovat, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? Ellei kuolleiden ylösnousemusta tosiaankaan ole, ei Kristustakaan ole herätetty. Mutta ellei Kristusta ole herätetty, niin saarnaamisemme on varmasti turhaa ja uskomme on turhaa. Lisäksi meidät todetaan myös vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän herätti Kristuksen, jota hän ei kuitenkaan herättänyt, ellei kuolleita kerran herätetä. – – Edelleen, jos Kristusta ei ole herätetty, teidän uskonne on hyödytön; te olette vielä synneissänne. – – Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, ensi hedelmänä niistä, jotka ovat nukahtaneet pois. Sillä koska kuolema on ihmisen kautta, niin kuolleiden ylösnousemuskin on ihmisen kautta.” (1Ko 15:12–21.)
Kristus itse herätti ihmisiä kuolleista ollessaan maan päällä (Lu 7:11–15; 8:49–56; Joh 11:38–44). Ylösnousemus ja sitä seuraava ikuinen elämä ovat mahdollisia vain Jeesuksen Kristuksen kautta (Joh 5:26).Jotta kuolleet voisivat kokea tämän loistoisan vapautuksen toivon täyttymyksen, heidän täytyisi saada ylösnousemus, heidät pitäisi vapauttaa kuolemasta ja haudasta. Lupaamalla ”siemenen”, joka murskaisi käärmeen pään, Jumala siis antoi ihmiskunnalle suurenmoisen toivon.

Näiden esikristillisten aikojen uskollisten ihmisten ’täydelliseksi tekemisen’ täytyy siis liittyä heidän ylösnousemukseensa eli palauttamiseensa elämään sekä siihen, että heidät sen jälkeen ”vapautetaan turmeltuvuuden orjuudesta” Kristuksen Jeesuksen ja hänen alipappiensa papillisten palvelusten välityksellä tuhatvuotisen hallituksen aikana.

On se omituista, jos joku ei ole Jehovan todistajana tajunut tuota yksinkertaista perusoppia.
Millaisesta vammasta voi tuolloin olla kyse?

[Nuorin]

- taivaaseen menijöille taivaallinen ylösnousemus
- maanpäällisille harmasta selviytyminen tai maallinen ylösnousemus (pelastuksesta tulee ikuinen kaikille jotka pysyvät tottelevaisina myös paratiisissa)
- pelastuksen toivo perustuu Jeesuksen uhrikuolemaan eli lunnaisiin.

Ei ongelmaa tuon "maidon" kanssa, ja emme ole käsittääkseni koskaan olleet eri mieltä tuosta asiasta. Asia, joka sinulle on tuottanut vaikeuksia on "epävanhurskaiden ylösnousemus".

Mutta sanoppa ihan rehellisesti nyt oletko huomannut missä menit metsään väittäessäsi että "ylösnousemus = pelastus" tai että "ylösnousseet ovat täydellisiä eivätkä tarvitse lunastusta"? Sen jälkeen voin ottaa käsittelyyn pari muuta suurinta asiavirheitäsi viime päivien postauksissasi.

Näiden esikristillisten aikojen uskollisten ihmisten ’täydelliseksi tekemisen’ täytyy siis liittyä heidän ylösnousemukseensa eli palauttamiseensa elämään sekä siihen, että heidät sen jälkeen ”vapautetaan turmeltuvuuden orjuudesta” Kristuksen Jeesuksen ja hänen alipappiensa papillisten palvelusten välityksellä tuhatvuotisen hallituksen aikana.

RaM. Tämä lainauksesi osoittaa miten et tajua lukemaasi. Kukaan ei ole väittänyt (tai anna linkki) ettei JT-oppiin kuulu "esikristillisten aikojen uskollisten ihmisten" herättäminen, vaan keskustelu on koskenut niitä jotka eivät olleet uskollisia, tai niitä jotka eivät tienneet mistään Jeesuksista tai Mookseksisa mitään. Sen takia edellä lainaamasi pätkät ovat täysin turhia.

[Nuorin]

- Tämä siis puhtaasti JT-oppia pohdiskellen.

No sitähän täällä on pohdiskeltukin, ja sinulla näyttää olevan muisti tallella.

Edit: Loppukoetuksessa ei ole kyse enää Jeesuksesta, aivan kuten Ram sanoi. Se lunastus on jo käytetty. Näin siis muistikuvani mukaan.

Paitsi että RaM ei sanonut niin vaan näin:

Paratiisiin herätettävät ovat saaneet tuossa vaiheessa pelastuksen.
Pelastus = ylösnousemus (tai harmassa säilyminen).
Ylösnousseet ovat täydellisiä ihmisiä eivätkä tarvitse Jeesuksen kuolemaa päästäkseen tuhatvuotiskauden jälkeiseen paratiisiin. He pääsevät sinne omilla ansioillaan eli jatkamalla elämäänsä hyvinä tottelevaisina ihmisinä.

RaM ei puhunut loppukoetuksesta, vaan herätettävien statuksesta ylösnousseitten jälkeen.

JT-opin mukaan harmagedonin jälkeen herätettävät eivät ole täydellisiä, ja tarvitsevat uskoa Jeesuksen kuolemaan ylösnousemuksensa jälkeen tullakseen täydellisiksi ja päästäkseen paratiisiin, eli nähdäkseni RaM:in lausunto oli 99,9 % puppua.

[RaM]

Kerrohan sinä ensin, miksi ylösnousemus ja pelastus ovat eri asioita.
Kerro myös vieläkö oletat Jehovan todistajien uskovan, että 'käytännöllisesti katsoen kaikki' leveän tien kulkijatkin uskonnosta riippumatta saavat ylösnousemuksen.

[Nuorin]

Kerrohan sinä ensin, miksi ylösnousemus ja pelastus ovat eri asioita.

Ympäri mennään ja yhteen tullaan.

No esimerkiksi siksi, että kaikki pelastuvat eivät saa ylösnousemusta, ja suuri joukko ylös nousseita tullaan lopulta heittämään ikuiseen kadotukseen, joka lienee pelastuksen vastakohta.

JT-opin mukaan jonkun Jeesuksen aikaan eläneen lukutaidottoman pakanainkkarin herättäminen kuolleista ei ole hänen pelastuksensa (paitsi ehkä Haadeksesta, koska jos tapetaan uudelleen ei joudu enää takaisin sinne, vaan Gehennaan...) vaan hänelle tarjottava mahdollisuus saada pelastus uskomalla Jeesuksen lunastusuhriin, kunhan ensin oppii lukemaan ja ymmärtämään länsimaisen kulttuurin käsittein...

Kerro myös vieläkö oletat Jehovan todistajien uskovan, että 'käytännöllisesti katsoen kaikki' leveän tien kulkijatkin uskonnosta riippumatta saavat ylösnousemuksen.

Kysymyksesi on väärin asetettu, koska JT-opin mukaan Jeesuksen kapea ja leveä tie kuvaus koski niitä, jotka luulevat olevansa menossa taivasten valtakuntaan, eikä pelastusta yleensä, puhumattakaan Jeesuksen aikaankin jo kauan sitten kuolleena olleista pakanoista.

Mutta tiedän JT:ien uskovan, että ne kuolleet, joiden ei katsota tietoisesti hylänneen "totuutta" tullaan herättämään kuolleista. Linkkejä en enää laita, koska niitä on jo ollut tarpeeksi. Myös tätä näkemystä tukevia kommentteja palstalaisilta on jo tullut.

Sano nyt sinä sitten vieläkö olet sitä mieltä että maan päälle ylös nousevat ovat täydellisiä, eivätkä enää tarvitse Jeesuksen kuolemaa?

[RaM]

Syy siihen miksi en oikein jaksaisi enää keskustella kanssasi on siinä, ettet pyrikkään vastamaan esitettyyn asiaan vaan jankutat ja kommentoit aina asian vierestä takertuen myös toisarvoisiin (eli itse aiheesta poikkeaviin) asioihin tai yhdistelet niitä mielivaltaisesti sekasotkuksi. Siksi et ilmeisesti ole ymmärtänyt kaikkia lahkon todellisia uskomuksia vaan olet mm. pelastamassa koko menneen ihmiskunnan.

RaM kirjoitti:
Kerrohan sinä ensin, miksi ylösnousemus ja pelastus ovat eri asioita.

No esimerkiksi siksi, että kaikki pelastuvat eivät saa ylösnousemusta

Jos pelastuvista osa saa suoran pääsyn ja osa ylösnousemuksen, niin miten tuo jälkimmäinen vaihtoehto muuttuu eri asiaksi? Missä logiikka?
Kuvitteletko tosiaan, että sana 'pelastuminen' liittyy vain harman läpi käyviin? Vai oliko se kuitenkin niin että se koskeekin vain taivasmatkaajia? Vai onko merkitykset sinulla muuten vain sekaisin?

suuri joukko ylös nousseita tullaan lopulta heittämään ikuiseen kadotukseen, joka lienee pelastuksen vastakohta.

Tämä sama kohtalohan odottaa myös niitä harmasta selvinneitä, jotka eivät pysy uskollisina.
Eikö logiikkasi mukaisesti koko pelastusta ole olemassa koska kaikilla on vaara/mahdollisuus joutua lopulliseen tuhoon?

JT-opin mukaan Jeesuksen kapea ja leveä tie kuvaus koski niitä, jotka luulevat olevansa menossa taivasten valtakuntaan, eikä pelastusta yleensä, puhumattakaan Jeesuksen aikaankin jo kauan sitten kuolleena olleista pakanoista

Tuossa yhdessä ainoassa kohdassa, jossa vertausta käsitellään vain taivaspaikkalaisten näkökulmasta, se yhdistetään heihin.
Entä ne lukuisat muut kohdat joita olen lainannut ja joita et ole kommentoinut lainkaan: niissä tuo tievertaus koskee kaikkia maapallolla eläneitä ihmisiä. Mitä se merkitsee pelastuvien toisen osan eli ylösnousemustoivon omaavien suhteen?

Koitat tehdä myös kärpäsestä harkästä maininnastani ylösnouseitten ihmisten täydellisyydestä. Se liittyy tähän Opas-kirja lainaukseeni jonka sivuutat tapasi mukaan taas kokonaan:

Näiden esikristillisten aikojen uskollisten ihmisten ’täydelliseksi tekemisen’ täytyy siis liittyä heidän ylösnousemukseensa eli palauttamiseensa elämään sekä siihen, että heidät sen jälkeen ”vapautetaan turmeltuvuuden orjuudesta” Kristuksen Jeesuksen ja hänen alipappiensa papillisten palvelusten välityksellä tuhatvuotisen hallituksen aikana.

Nuo ylösnouseet eivät ole syntyneet perisynnin alaisiksi vaan ovat uusia luotuja ihmisiä. Heidän mahdolliset ruumiinvammansa ovat poistetut eli heistä on tehty taas elimellisesti täydellisiä normaaleja ihmisiä. Jehovan todistajien mukaan vain Jumala on täydellisen täydellinen. Ihmiset saavat tuon lopullisen 'täydellisyytensä' kun ovat myös henkisesti/hengellisesti osoittautuneet tuon tuhatvuotisen koetusjakson ajan tottelevaisuutensa. Täydellistyminen on kaksiosaista, on ruumiillinen ja hengellinen täydellistyminen ja vasta kun nuo molemmat ovat valmiita on ihminen saavuttanut lopullisen täydellisyytensä.

Heidän lopulliseen ikuiseen pelastumiseensa ei liity suoranaisesti enää Jeesuksen varaama lunastus vaikka sen kautta he voivatkin sen saavuttaa. Heidän ikuiseen pelastumiseensa vaaditaan tuhatvuotiskauden ajan tottelevaisuutta tulevia uusia ohjeita ja lakeja kohtaan. Pelkällä Jeesuksen uhrikuolemaalla ikuista pelastusta ei siis voi saavuttaa.

Paavali lainasi profeetta Joelia, kun hän kirjoitti: ”Jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu.” Sitten hän lisäsi: ”Mutta kuinka he tulevat huutamaan avukseen häntä, johon he eivät ole uskoneet? Entä kuinka he tulevat uskomaan häneen, josta eivät ole kuulleet? Entä kuinka he tulevat kuulemaan, ellei joku saarnaa?”
Tämä työ palvelee kahta tärkeää tarkoitusta. Ensinnäkin hyvä uutinen täytyy saarnata, jotta Jumalan nimi saisi ylistystä ja jotta pelastusta haluavat ihmiset tietäisivät, mistä etsiä apua.

Nuo pelastamisen (saarnaamistyö) ohjeet eivät koske tuhatvuotiskautta. Kykenetkö ymmärtämään sitä? Tai sitä mitä se merkitsee?

Tavoitteeni oli osoittaa, että väitteesi "Pelastus = ylösnousemus" on väärä, missä luulen onnistuneeni, koska nyt sinulle riittää että niiden välillä on "kytkentä".

Odotan edelleen parempaa selittelyäsi väitteellesi, ettei pelastus ja ylösnousemus liity toisiinsa.

Toivon sinulta myös merkityksettömän inttämisen sijaan kunnollista selitystä (tai todellisuudessa selittelyä) sille, miksi vedenpaisumuksessa tuhotut ihmiset tai Isrealin kansan viholliset saisivat ylösnousemuksen.

Jos et jo viimein ala perustelemaan väittämiäsi, on keskustelu päättynyt lopullisesti tähän. (Tiedoksi - asioiden/näkemyksien perusteleminen ei ole edelleenkään säälittävää kirjoitusvirheisiin tai kieliopillisiin asioihin takertumista. Sen kaltaiset keskustelijat tunnetaan nimellä pilkunnussijat. Sitä saat harrastaa minun puolestani jatkossa yksinäsi.)

[Nuorin]

Tämä taitaa olla naurettavin tähän astisista postauksistasi.

Huvitan itseäni (ja ehkä jotakuta muutakin) kuitenkin taas ja vastaan silti. Vastaukset pariin kolmeen osaan. Tässä ensimmäinen:

Logiikan oppitunti 1:

RaM kirjoitti:
Kerrohan sinä ensin, miksi ylösnousemus ja pelastus ovat eri asioita.

No esimerkiksi siksi, että kaikki pelastuvat eivät saa ylösnousemusta

Jos pelastuvista osa saa suoran pääsyn ja osa ylösnousemuksen, niin miten tuo jälkimmäinen vaihtoehto muuttuu eri asiaksi? Missä logiikka?

Jotta joku voi saada pelastuksen saamatta ylösnousemusta, pelastuksen täytyy olla eri asia kuin ylösnousemus.

suuri joukko ylös nousseita tullaan lopulta heittämään ikuiseen kadotukseen, joka lienee pelastuksen vastakohta.

Tämä sama kohtalohan odottaa myös niitä harmasta selvinneitä, jotka eivät pysy uskollisina.
Eikö logiikkasi mukaisesti koko pelastusta ole olemassa koska kaikilla on vaara/mahdollisuus joutua lopulliseen tuhoon?

Ei. Pelastus voi olla olemassa, vaikka kaikilla olisi mahdollisuus olla saamatta sitä. JT-ennustusten mukaan kuitenkin useat tulevat saamaan sen.

Yrittäisit edes ajatella mitä kirjoittelet...