Yleinen palaute

[Alueveli]

Ainakaan fonttijutuista ei ole olemassa sääntöä, joten jokainen mode niitä on oman mielensä mukaan käsitellyt.

Oma kantani on, ettei eri kokoisia fontteja kannata käyttää, kuin poikkeustapauksissa. Normaalia isompi on ihan kätsy vaikka väliotsikointina pidemmässä stoorissa. Sitä vastoin mitä tulee noihin tihrufontteihin, joita lukeakseen pitää laittaa silmälasit päähän.. no, veikkaa itse.

[almi]

"Vieras" on aivan yhtä hyvä nimimerkki tai identiteetti kuin "kirjallisuusveli" kun keskustellaan opillisista asioista.

Jos vieraalla on substanssia, se tulee helpommin esiin silloin, kun on profiloinut itsensä. Muuten helposti hukkuu satunnaisten huutelijoiden massaan.

[Markku Meilo]

Mutta tähän ketjuun mahtuu toki muidenkin moderaattoreiden mielipiteitä tai sitten yhteisiä käsityksiä (pääsääntöisiä sellaisia tai tulkintoja)

Kokemukseni mukaan olet ainoa koko kirjoittajakunnasta, jolla on ongelmaa käyttää oletuspistekokoa mielipiteensä ilmaisemiseen. Ongelmasi on poispyyhitty sillä hetkellä kun ynnäät mitä typografiassa tarkoitetaan korostamisella.

Kokonaan toinen asia on, että herne on jälleen kerran nenussa sen takia, että muutin virkkeen pistekokoa, tekstisisältö ei muuttunut. En keksi syytä miksi jokaisen lukijan olisi tehtävä se erikseen, miksi sitä ei saa tehdä lukijoille valmiiksi?

[Bergerac]

Kokemukseni mukaan olet ainoa koko kirjoittajakunnasta, jolla on ongelmaa käyttää oletuspistekokoa mielipiteensä ilmaisemiseen.

Tästä juu mainitsit eilen. Samoin kokemukseni (omat kirjoitukset) mukaan sinä olet (tapauskohtaisesti) ainoa koko mode-kunnasta, jolla on ongelma ymmärtää satunnaisia oletuspistekoosta poikkeavia ratkaisuja.

Täsä vielä tuo eilinen vastaukseni kun eilen esitit samaa asiaa.

Olen omien kirjoituksieni,yp muokkaamisen, suhteen havainnut myös sen, että jollakin tietyllä moderaattorilla on jonkinlaista allergiaa fonttikokojeni käyttämisen suhteen. Oli pakko...

Ongelmasi on poispyyhitty sillä hetkellä kun ynnäät mitä typografiassa tarkoitetaan korostamisella.

Voisitko Markku ilmaista mielipiteesi siitä, mikä on mielestäsi virkkeen pistekoon minimi (jota ei muokata) , siis tämän foorumin tarjoamista vaihtoehdoista tai size-muokatuista -valinnoista ?

Kokonaan toinen asia on, että herne on jälleen kerran nenussa sen takia, että muutin virkkeen pistekokoa, tekstisisältö ei muuttunut.

Olet siinä oikeassa että tekstisisältö ei muuttunut piirunkaan vertaa. Ko. tapauksessa käsittääkseni oli myös kirjoittajan toive siitä että pistekoko saisi säilyä niin kuin kirjoittaja on sen esittänyt. Ja itse tiedät kirjoittajan näkemykset asiasta ja myös kirjoittaja tietää sinun näkemykset.

Toisaalta ihmettelen herneen kasvutaivalta. Itse ilmaisin tässä ketjussa asiani ja kysymykseni yleisesti (kohdistamatta yksilöityyn yksilöön) palautteessa ja sinä tartuit käsittääkseni yksilökohtaisella tasolla asiaan ; herneen kasvutaivalta kenties ? Itse asiassa ko kirjoituksessa, jonka pohjalta innovaationi aiheutti yleisen kysymyksen, ei tällä hetkellä näy mitään jälkiä sinusta.
--> Mutta mulle tuokin herneen mahdollinen kasvutaival on ihan ok. Ja ymmärrän sen myös siinä mielessä jos muut kirjoittajat eivät käytä erittäin satunnaisesti normaalista poikkeavaa pistekokoa kuten minä saatan satunnaisesti käyttää.

Palattaisiinko taas tuohon kysymykseen siitä, mikä on mielestäsi virkkeen pistekoon minimi (jota ei muokata), mikäli olisit ohittanut tuon kysymksen tuossa yllä.

En keksi syytä miksi jokaisen lukijan olisi tehtävä se erikseen, miksi sitä ei saa tehdä lukijoille valmiiksi?

Se voi johtua siitä että kirjoittaja on halunnut nimenomaisesti käyttää valitsemaansa virkkeen pistekokoa.

Palattaisiinko taas tuohon kysymykseen siitä, mikä on mielestäsi virkkeen pistekoon minimi (jota ei muokata), mikäli olisit ohittanut tuon kysymksen tuossa yllä.

[Jaakob]

kokemukseni (omat kirjoitukset) mukaan sinä olet (tapauskohtaisesti) ainoa koko mode-kunnasta, jolla on ongelma ymmärtää satunnaisia oletuspistekoosta poikkeavia ratkaisuja.

Ei, kyllä se kaikkia jossain määrin ärsyttää. Markku vain on ainoa joka on ns. nostanut kissan pöydälle.

[Bergerac]

kokemukseni (omat kirjoitukset) mukaan sinä olet (tapauskohtaisesti) ainoa koko mode-kunnasta, jolla on ongelma ymmärtää satunnaisia oletuspistekoosta poikkeavia ratkaisuja.

Ei, kyllä se kaikkia jossain määrin ärsyttää. Markku vain on ainoa joka on ns. nostanut kissan pöydälle.

Onko tuo nyt virallinen näkemys ylläpidon puolesta vai oma mutu tuntuu ?

Kissan pöydälle nostaminen on hyvä ratkaisu. Sitähän juuri tässä ketjussa käsittääkseni yritän tehdä. Niin kuin Markkukin.

Edit: Style muutettu ensimmäisessä virkkeessä aavistuksen isommasta takaisin normaaliin. 21:39 22.10.2008

[Markku Meilo]

Ei, ei näin. Mennään nyt sitten pilkuntarkasti.
Jos ilmaisen omasta mielestäni hyväksyttävän syyn syyn tai argumentin, niin onko se hyväksymätön syy sinun näkökulmastasi ?
Jos ilmaisen omasta mielestäni hyväksyttävän syyn tai argumentin, niin onko se hyväksymätön tai hyväksyttävä syy muiden moderaattoreiden mielestä ? Myös muiden kuin sinun mielestäsi ?

Oma pilkuntarkkuusko jo unohtui kysymäni syyn/argumentin suhteen kun ryhdytkin pilkuntarkkuudella kyselemään moderaattoreiden yhteisymmärrystä?

Kerro ihmeessä pilkuntarkka perustelusi/syy/argumentti ja anna mahdollisesti minulle syy muuttaa näkemystäni tai lopeta niuhottaminen.

[Bergerac]

Oma pilkuntarkkuusko jo unohtui kysymäni syyn/argumentin suhteen kun ryhdytkin pilkuntarkkuudella kyselemään moderaattoreiden yhteisymmärrystä?

Et Markku ilmeisesti huomannut jo että varsinaisessa ensimmäisessä tätä koskevassa viestissäni useita viestehä sitten esitin josko olisi yhteisymmärrystä tai näkemystä.

Kerro ihmeessä pilkuntarkka perustelusi/syy/argumentti

Et ilmeisesti löydä mainitsemiani syitä tai perusteluja. Ihmettelen tätä suuresti.

ja anna mahdollisesti minulle syy muuttaa näkemystäni tai lopeta niuhottaminen.

Argumenttini ja näkemykseni löytyvät edellisistä viesteistä. Otaksun että löydät ne sieltä.

Lopeta itse niuhottaminen.

JA SITTEN KYSYMYS MINKÄ OHITIT, saisinko tähän selkeän vastauksen juuri sinulta:

Voisitko Markku ilmaista mielipiteesi siitä, mikä on mielestäsi virkkeen pistekoon minimi (jota ei muokata) , siis tämän foorumin tarjoamista vaihtoehdoista tai size-muokatuista -valinnoista ?

[Markku Meilo]

Et ilmeisesti löydä mainitsemiani syitä tai perusteluja. Ihmettelen tätä suuresti.

En löydä, voisitko vaikka kopioida ja toistaa tähän jonkin sortin perustelun sille, miksi forumin käyttäjiä on syytä pompottaa hyttysenpaskan kokoisella pistekoolla silloin kun ei ole kyse typografisesta korostuksesta, vaan virkkeestä?

Voisitko Markku ilmaista mielipiteesi siitä, mikä on mielestäsi virkkeen pistekoon minimi (jota ei muokata) , siis tämän foorumin tarjoamista vaihtoehdoista tai size-muokatuista -valinnoista ?

Käytännössä kaikille muille riittää oletuspistekoko, sitä minäkin käytän jos haluan jotain viestiä. Jos pottuilemaan ryhdyn, niin sitten menee jompaan kumpaan laitaan, mutta senhän sinä osaat ilman suurempaa neuvomista.

[Bergerac]

Tuolta aiempaa.

Tosta fonttikoosta sen verran että ehkä käyttökelpoinen tilanteissa joissa pääasia normifontilla ja ehkä aiheeseen liittymättömämpi asia pienellä. Tai jotain irrallista asiaa ilmaisee tuolla tavoin. Tai jotain sellaista. Vaikea sanoa.
Jotenkin sellainen tuntuma että jatkossakin ehkä käytän tai en käytä, mutta jatkossa tietysti tarkemman harkinnan jälkeen.
Taitaa mulla noita pieniä fontteja olla muissakin kirjoituksissa (?), ei nyt muista.
Mutta pidetään asia korvan takana.

Tuossa ketjussa esimerkki joka liittyy myös tähän kysymääni asiaan (mikä on minimi koko jota ei muokata):
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 652#p24652

Onko se tuo, vai muutama nummero pienempi vai isompi vai pitäisikö olla oletus vai mitä se on ? Se minimi ?

Käytännössä kaikille muille riittää oletuspistekoko, sitä minäkin käytän jos haluan jotain viestiä.

Niinhän se pääsääntöisesti riittää minullekin, kuten ilmeisesti olet havainnut.

Jos pottuilemaan ryhdyn, niin sitten menee jompaan kumpaan laitaan, mutta senhän sinä osaat ilman suurempaa neuvomista.

Miksi nimenomaan pottuillessa käyttäisit oletuspistekoosta poikkeavaa ratkaisua ?
- Vastaan itselleni katsoen tämän viestin ensimmäistä lainausta aiemmista viesteistä. Toki voi olla että sinulla on erilaiset perustelut miksi käyttää pottuillessa oletuspistekoosta poikkeavaa ratkaisua.

(Juu, osaan käyttää ilman neuvomista eri pistekokoja. Siis jopa asiallisissakin merkityksissä.)

[Markku Meilo]

Tuolta aiempaa.

Kerro nyt lopultakin millaisissa tilanteissa jotain on kerrottava siten, että lukijan on se kaivettava esille erityisin toimenpitein?

[Bergerac]

Tuolta aiempaa.

Kerro nyt lopultakin millaisissa tilanteissa jotain on kerrottava siten, että lukijan on se kaivettava esille erityisin toimenpitein?

Edelleen tuolta aiempaa löydät mielipiteeni. Huomaat myös että totean "vaikea sanoa" tai voisin tarkentaa sen verran että vaikea määritellä. Mutta vilkaise myös vastausta itselleni kun tiedustelin sinulta miksi sinä siis käyttäisit oletuspistekoosta poikkeavaa pistekokoa kun ilmaisit että laidasta laitaan (pottuillessa). Voi olla että sinulta löytyy asiaan ehkä paremmat perusteet ja määritteet.

lukijan on se kaivettava esille erityisin toimenpitein?

Itse omalta koneeltani luen ongelmitta ja ilman erityisiä toimenpiteitä tekstuuria tämän foorumin softan tarjoamilla eri oletusvaihtoehtokokoluokilla. Eli erittäin pieni, pieni,normaali,suuri ja erittäin iso.

(Minimin ääripäätä ajatellen muokattu 5 kokoluokka aiheuttaa ylimääräisiä toimenpiteitä tekstin lukemiseksi. Mutta eipä tuo ainakaan minua haittaa vaikka niitäkin sillon tällöin olisi kenellä tahansa)

Missä Markku sun mielestäsi menee se pistekoon raja, jolloin lukijan on kaivettava asia esille erityisin toimenpitein ? Ja pidätkö tätä samaa myös -muoks- rajana ?

[Markku Meilo]

Missä Markku sun mielestäsi menee se pistekoon raja, jolloin lukijan on kaivettava asia esille erityisin toimenpitein ? Ja pidätkö tätä samaa myös -muoks- rajana ?

Ei mene missään jos käyttää forumia kuten käytännössä kaikki muut. Jos taas ei, niin kiinnostaisi tietää miksi ei, se syy on sinulla edelleen kateissa.

[Bergerac]

Missä Markku sun mielestäsi menee se pistekoon raja, jolloin lukijan on kaivettava asia esille erityisin toimenpitein ? Ja pidätkö tätä samaa myös -muoks- rajana ?

Ei mene missään jos käyttää forumia kuten käytännössä kaikki muut. Jos taas ei, niin kiinnostaisi tietää miksi ei, se syy on sinulla edelleen kateissa.

Katsoppa taas kerran ylemmäs vastauksiani, niin havaitset että syy tai mielipide ei ole kateissa.

Kun seuraavaksi saatat takertua -vaikea määritellä, vaikea sanoa- asiaan (tässä yhteydessä viittasin myös aiempiin viesteihin joista löytyy 2 vai 3:een kertaan mielipiteeni) jonka totesin aiemmassa viestissä niin en olisi huolissani.
Olen luottavainen siihen että sinulla on syyt ja mielipiteet ehkä täydellisemmin varustettuna ja valmiina eikä lainkaan hukassa. Viittaan tällä seuraavaan asiaan jota aiemminkin kysyin:

Jos pottuilemaan ryhdyn, niin sitten menee jompaan kumpaan laitaan,

Sinulla Markku on varmaan kertoa joku syy tai mielipide miksi pottuillessa käyttäisit oletuspistekoosta poikkeavaa ratkaisua ?

Missä Markku sun mielestäsi menee se pistekoon raja, jolloin lukijan on kaivettava asia esille erityisin toimenpitein ? Ja pidätkö tätä samaa myös -muoks- rajana ?

Ei mene missään jos käyttää forumia kuten käytännössä kaikki muut. Jos taas ei, niin kiinnostaisi tietää miksi ei, se syy on sinulla edelleen kateissa.

Eli rajaa ei mene missään kun käyttää forumia kuten käytännössä kaikki muut.
Tämä on hyvin selvä asia. Viesteistäsi päätellen viittaat etupäässä normaali oletus pistekokoon jota kaikki pääsääntöisesti käyttävät.

Katsoppa Make tätä linkkiä:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 652#p24652

Huomannet varmaan että viestini joukossa on kirjoitusta joka kirjoitettu kokoluokassa "pieni" ja pienen oletuspistekoolla (85).

Perusteluni sekä syyni (siis tuossa esimerkkiketjussa käyttämääni pieni kokoon) ovat samat kuin aiemminkin olen ilmoittanut.

Mitä mieltä olet itse tästä "oletus pieni" -koosta joka toki poikkeaa ns automaattisesti tarjolla olevasta oletus-normaalista ?
Ja vaikka et ymmärtäisi syytä miksi pitäisi käyttää pientä eli automaatti-oletus-normaalista poikkeavaa, niin koeta miettiä asiaa siitä näkökulmasta (joita olet ilmaissut) onko tämä "oletus-pieni" siedettävä tai -muoks- uhan alta poistuva ?

[Jaakob]

Seuraava on henkilökohtainen mielipide, ei ylläpidon näkemys:


Tää keskustelu menee nyt sellaiseksi kuin uhmaikäisen kapsen kanssa puhuisi. Harvinaisen rasittavaa kun toinen ei kertakaikkiaan suostu ymmärtämään miksi hänen pitäisi käyttäytyä siten kuin muutkin.

Bergerac, en pidä tyylistäsi. En pitänyt siitä H2O:lla enkä pidä täälläkään. Sinulla on joskus hyviä oivalluksia mutta yleisesti ottaen olet ns. pain in the a** joka koettelee jatkuvasti rajojaan tavalla tai toisella eikä usko kun kielletään. Etkö pääse toteuttamaan itseäsi live-elämässä vai mistä kenkä puristaa? Tai älä kerro, parempi niin.