Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Luopuuko vartiotorni -seura 1914 -opista?

Äänestys päättyi 11.11.2008 14:52

Kyllä! Se on vain ajan kysymys.
12
57%
Ei. Siitä ei päästä millään irti.
9
43%
 
Ääniä yhteensä: 21

kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Päätin kysyä palstalaisten mielipiteitä 1914 -opetuksesta. Aika-ajoinhan sellaisia kannanottoja on ollut ilmoilla, että seuran viimeaikaiset oppimuutokset olisivat alkuvalmistelua 1914 -dogmin poistamiselle Jehovan todistajien opetuksista. Mulla on mielipide tähän asiaan kyllä, mutta en halua vaikuttaa äänestyksen tulokseen suuntaan tai toiseen ainakaan tässävaiheessa. Ehkä sitten jos ja kun 'oikea' vaihtoehto on pahasti alakynnessä. :wink: :D
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Jaakob
Viestit: 707
Liittynyt: 28.04.2007 14:43

Re: Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja Jaakob »

Niin pahasti kuin VT-seura onkin 1914-opin sotkuissa, sen on pakko päästää jossain vaiheessa irti tuosta vuosiluvusta. Eri asia taas on tapahtuuko tämä virallisesti oppia muuttamalla vai yksinkertaisesti jättämällä 1914 pikkuhiljaa taustalle hiipumaan kuten on jo jonkin verran tehty.
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Jaakob kirjoitti:Niin pahasti kuin VT-seura onkin 1914-opin sotkuissa, sen on pakko päästää jossain vaiheessa irti tuosta vuosiluvusta. Eri asia taas on tapahtuuko tämä virallisesti oppia muuttamalla vai yksinkertaisesti jättämällä 1914 pikkuhiljaa taustalle hiipumaan kuten on jo jonkin verran tehty.
Olisi vissiin pitänyt hiukan tarkempi olla kysymyksen asettelussa. Olen lähtenyt kuitenkin siitä lähtökohdasta, että opetuksen jättäminen taustalle ei sellaisenaan ole siitä luopumista.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Mikäli 1914 "reivataan", silloin käsittääkseni myös dogmista 607 eaa on päästävä eroon. Oikaiskaa ihmeessä, jos väärässä olen.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Mikäli 1914 "reivataan", silloin käsittääkseni myös dogmista 607 eaa on päästävä eroon. Oikaiskaa ihmeessä, jos väärässä olen.
Eipä ole tarvetta liiemmälti oikaista. Toinen vaihtoehto tietysti olisi heittää laidan yli 7 aikaa tulkinta jolloin välttämättä 607:ään ei tarvitsisi puuttua.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

kirjallisuusveli kirjoitti:Toinen vaihtoehto tietysti olisi heittää laidan yli 7 aikaa tulkinta...
Laidan yli heivaaminen onkin paikallaan, koska tuota raamatullisena kaupattua opetusta ei kyetä tukemaan Raamatulla, kuten osoittamalla vaikka:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Merkittävin ongelma heivaamisessa on, että Jeesuksen vuosina 1918/1919 suorittamaksi väitetty Jehovan profeetan akreditointi menee siinä mukana. Uusia torventörähdyksiä on helppo keksiä vaikka kuinka paljon.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Markku Meilo kirjoitti:
Merkittävin ongelma heivaamisessa on, että Jeesuksen vuosina 1918/1919 suorittamaksi väitetty Jehovan profeetan akreditointi menee siinä mukana. Uusia torventörähdyksiä on helppo keksiä vaikka kuinka paljon.
Tämä on oikeastaan se syy, minkä takia kasvavista paineista huolimatta seura ei voi luopua 1914 -opetuksesta. Järjestöltä menisi melkeinpä olemassaolonsa oikeutus siinä samalla. Ainakin U&Y -orjan auktoriteetti isännän 'kaiken omaisuuden hoitajana' lakkaisi sillä seisomalla.

Vartiotorniseuran opetusten tilkkutäkki on siitä mukava, että jos siitä yhden tilkun repäisee pois, niin helposti on vaarassa muutama muukin selitys joutua entistäkin kummallisempaan valoon ja täytyy keksiä uusia jo syntyessään ummehtuneilta tuntuvia meriselityksiä.

Esimerkistä käyköön 1995 tapahtunut tulkintamuutos kuvauksesta ihmisten jakamiseksi vuohiin ja lampaisiin. Uudistetun selityksen mukaan sen täyttymys on vielä tulevaisuudessa. Heti heräsi kysymys siitä, että kuinka monta kertaa Kristus sitten oikein 'istuutuu valtaistuimelleen', kun hänen sanotaan istuutuneen 1914 ja sitten vielä tulevaisuudessa. Ongelmaan keksittiin helpohko ratkaisu selittämällä, että tulevaisuudessa tapahtuva istuutuminen merkitsee hänen istuutumistaan tuomarin ominaisuudessa 'julistamaan ja panemaan täytäntöön tuomionsa kansakunnille'.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
RaM

Re: Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Huomasin tämän 'taka-alalle' jäämisen tarkennuksen joten vastasin ei.
Luopuminen 1914 opista kokonaan merkitsisi samalla lahkon uskottavuuden ja sitä kautta koko toiminnan loppumista. Se tullaan työntämään taka-alalla olevaksi tärkeäksi ajankohdaksi, mutta sen merkitys lopun ajan pituuden laskemiseksi tullaan entistäkin perusteellisemmin vesittämään.
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Rivijullet eivät tajua tuon taivaallista siitä, että 1914-opissa piilee koko JT-uskonnon perusta ja oikeassa olon oikeutus. Kysykääpä vaikka ovella vastaan tulevilta JT:ltä. Silti opista on pakko luopua ajan kanssa.
Religionsfri.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Onko 1914 -opetus tiensä päässä?

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Aaac kirjoitti:Rivijullet eivät tajua tuon taivaallista siitä, että 1914-opissa piilee koko JT-uskonnon perusta ja oikeassa olon oikeutus. Kysykääpä vaikka ovella vastaan tulevilta JT:ltä. Silti opista on pakko luopua ajan kanssa.
En lähtisi tekemään tuollaista yleistystä vaikka ovelleni vahingossa eksyvä rivijulle ei 1914-opin merkitystä tai siitä luopumisesta seuraavia perustavanlaatuisia ongelmia sisäistäisikään. Sitäpaitsi oppimuutos pitäisi saada 'myytyä' kaikilla tasoilla, eikä se mitenkään onnistuisi.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Vastaa Viestiin