Unelma Amerikasta

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Ex-Uskovainen

Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Ex-Uskovainen »

Nousipa tässä yhtäkkiä mieleeni eräs kysymysmerkki koskien Jehovan todistajien kotimaata, Amerikkaa.

Jos Jumala olisi todella Kaikkivaltias, ja lisäksi vähääkään sellainen kuin Raamattu Hänestä kertoo, niin miksi Hän valitsisi kaikista maapallon kolkista juuri Amerikan totuutensa ennallistamiseen nykypäivänä? Eikö Kaikkivaltiaalla olisi mahdollisuuksia tällaiseen vähän muuallakin kuin vain nykyisen maailman johtomahdin alueelta? Ja kun ne adventistitkin olivat juuri sieltä, joista jehovantodistajuus loppujen lopuksi muotoutui nykyiselleen...

Raamatussa Jumalan väitetään julistaneen Israelista, että Hän ei valinnut heitä heidän väkilukunsa tähden. Useissa Vanhanliiton kertomissa tapauksissa Jumala oli kiinnostunut nimenomaan omasta nimestään, ts. siitä, että viholliskansat tietäisivät, kuka heidät oli lyönyt. Ei yksin Israel, vaan Israelin Jumala!

Raamattu kertoo myös Jeesuksen tuottaneen pettymyksen monille sellaisille, jotka odottivat häneltä loisteliasta kuninkuutta ja vallan ilmentymää. Jumala ei halunnut Jeesuksen toimivan siten, jotta kävisi ilmi, kenen voimassa Jeesus maan päällä toimi, ja ihmeitään teki. Useissa muissakin Raamatun kohdissa Jumala on tehnyt selväksi, että Hänelle täytyy antaa kunnia ja Hänet täytyy pyhittää. Esimerkkinä Mooseksen saama rangaistus inhimillisestä erheestä.

Miten sitten on mahdollista, että Jehovan todistajat ovat tämän saman Jumalan valitsemia, mutta kuitenkin ponnistivat olemassaoloon nykyisen maailmanhallituksen keskeltä, ja vieläpä ns. väärän uskonnon pohjalta? Adventistit --> raamatuntutkijat --> Jehovan todistajat.

Eikö Jumala ole asettanut itseään vähän noloon asemaan, jos Hän olisi tämän liikkeen takana? Onko tässä muiden mielestä havaittavissa jonkinlaista ristiriitaa?

(Mitään ristiriitaa asiassa ei tietenkään ole silloin, jos hyväksytään se, ettei Jumalalla ole mitään tekemistä tämän järjestön kanssa.)
Marilyn
Viestit: 292
Liittynyt: 01.05.2007 15:14

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Marilyn »

No mutta tämähän on ihan selvä keissi...

Jehova heräsi eräänä aamuna kirkkaaseen auringon paisteeseen. Hän nousi, laittoi tohvelit jalkaansa ja käveli aamiaispöytään. Siellä Jeesus ja Saatana jo olivatkin murolautasten äärellä. Jehova avasi Heaven Today -sanomalehden tuttuun tapaan ensin tarkistettuaan ettei sitä ollut rypistelty. Saatanalla oli näet paha tapa lueskella lehteä sieltä täältä niin, että se hieman rypistyi ja silloinhan sitä oli todella vaikea lukea. No, nyt Saatana oli jättänyt lehden rauhaan ja nautiskeli tyytyväisenä Kellogsejaan. Jeesus taas levitti appelsiinimarmelaadia paahtoleivän päälle, josta lentäviä muruja väistellen Jehova levitti lehden pöydälle ja alkoi lukemaan.

Etusivulla oli suuri uutinen Enkelten Ykkösliigan loppuottelusta. Taivaallisten Torvensoittajien loppukiri ei ollut aivan riittänyt, vaan Autuaat Airueet oli napannut viime sekunneilla Pilvipallon Taivasmestaruuden. Jehova myhäili tyytyväisenä, sillä hän oli laittanut pienen vedon Airueiden hyväksi.

Suunnilleen lehden puolivaiheilla Jehovan silmiin osui ilmoitus:
"Haluatko perustaa oman uskonnon ja ansaita loputonta palvontaa? Et ehkä ole tiennyt miten ryhtyä toimeen? Nyt se on mahdollista! Heaven Marketing hoitaa homman puolestasi!
Heaven Marketing on toiminut jo 2 miljoonaa vuotta kaikilla seitsemällä taivasalueella tutkien ja analysoiden markkinoita. Olemme löytäneet uuden, otollisen maaperän juuri Sinulle, joka haluat järjen sivuuttavaa palvontaa. Ota yhteyttä numeroon 555-PALVOKAA-MINUA-88"

Jehova huudahti Jeesukselle ja Saatanalle: "Pojat, tää on just sitä mitä mä oon pitkään kaivannut!" Siltä istumalta Jehova otti luurin käteen ja näppäili annetun numeron.

-Heaven Marketing, Juudas puhelimessa!
-No se on Jehova täällä, terve!
-No morjens! Mites me voitais auttaa?
-No mä oon ollut pitkään vähän niinku masentunut ja tarvisin jotain piristystä.
-Joo-o
-Niin olisko teillä joku sellanen porukka jossain päin universumia, joka vois alkaa palvomaan mua ja sais mulle vähän paremman mielen?
-No onhan meillä! Se on vaan sellanen juttu, että meidän pitää tän uuden säädöksen takia, jonka UskonnollinenKuluttajasuojaLautakunta eli UKL on antanut, varoittaa että siinä uuden uskonnon perustamisessa voi joutua oikeesti hommiin.
-Aijaa.
-Joo. Niin, ettei se välttämättä ole vaan sellasta pelkän palvonnan vastaanottamista.
-Just.
-Niin, mutta siis tää paikka, mistä oli nyt puhe on Maassa, eli aika helppoo sakkia.
-Joo, kuulostaa hyvältä. Tarvii vaan sitten keksiä jotkut säännöt mitä niitten pitäis sitten noudattaa.
-Se on joo tärkeetä.
-Niin, ei kai ne muuten kauan siinä pysyis.
-Ja ei siinä vielä kaikki. Ne on sieltä Amerikasta, eli siis ihan mikä vaan uppoo. Voitte vaikka poikien kanssa keksiä jotain, ihan mitä vaan.
-Eipä tässä sitten mitään. Kiitoksia paljon, me aletaan poikien kanssa hommiin!
-Juu ole hyvä vaan. Lasku tulee sitten perässä!

Siltä istumalta Jehova sitten alkoi suunnittelemaan yhdessä Jeesuksen ja Saatanan kanssa jonkinlaista uskontoa, jossa riittäisi kaikenlaisia tapahtumia. Keksittiin vedenpaisumuksia, uhraamisia, taivaastapoisheittämisiä, lopunaikoja ja muita näennäisen koukuttavia tapahtumia.

Siitä se ajatus sitten lähti.
Quidquid latine dictum sit, altum viditur.
Kirsieveliina

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Kirsieveliina »

Kiva lukea Marilynia täällä, ei ole sattunut silmiin pitkään aikaan :)

Niin, valitettavasti Jehovan Todistajien olemassa olossa ei ole mitään yllättävää. Jos he eivät olisi saaneet aikaan sotkua, jonka kaikki tunnemme, sen olisi vain tehnyt jokin muu taho... Olen joskus leikitellyt ajatuksella, että koko pulju voitaisiin siirtää Amerikasta vaikka jonnekin kylmään pohjolaan. Mutta eihän se vain tulisi laatuun?! Ja syitä voi miettiä.

Yksinkertaistaen olen päätellyt, että Jehovan Todistajien syntymiseen tarvittiin vain Martin Lutherin uudistukset, reformismi, uudet protestanttiset liikkeet, muutto jenkkeihin ja Pennsylvanian sallivan vapaamielinen laillinen järjestys, jolloin kaikenlaista kivaa pikku uskispuuhaa syntyi samalla alueella kuin sieniä sateella 1800-luvun kuluessa.

Joku varmaan tuntee asian paremminkin, joten olisi kiva saada lisää yksityiskohtia tähän ketjuun...

Seuraavat lainaukset on Wikistä. Kuulostaako jotenkin etäisesti tutulta?
Reformoidut kirkot on yleisnimitys Sveitsin uskonpuhdistuksen pohjalta syntyneille kristillisille kirkoille, joihin kuuluu nykyisin n. 70 miljoonaa jäsentä. Niiden alkuna pidetään Ulrich Zwinglin hengellistä toimintaa Zürichissä, joka sai vaikutteita Martin Lutherilta.

Zwingli kielsi katolisen messun järjestämisen Zürichissä vuonna 1524 ja korosti Raamatun sanan arvovaltaa perinteitä vastaan. -- Hänen kuolemansa jälkeen reformoidun liikkeen johtoon nousi Jean Calvin siirtäen Sveitsin uskonpuhdistuksen painopisteen Länsi-Sveitsiin, erityisesti Geneven kaupunkiin.

Reformoidut kirkot järjestäytyivät Calvinin johdolla ja levisivät muun muassa Hollantiin, Ranskaan, Englantiin ja Skotlantiin sekä myöhemmin siirtolaisten mukana Pohjois-Amerikkaan ja Etelä-Afrikkaan.

Reformoitujen opilliset korostukset ovat lähtöisin Jean Calvinilta. Jumalanpalveluksen ulkoinen yksinkertaisuus jatkuu sekä pappien vaatetuksessa että kirkon sisustuksissa. Raamattu on reformoidulle kirkolle erehtymätöntä Jumalan sanaa. Raamatun kriittinen merkitys tulkitaan jonkin verran toisin kuin luterilaisuudessa. Kun Luther korosti, että kirkon elämässä ja opissa ei saa olla Raamatun vastaisia asioita, Calvin korosti enemmän sitä, että seurakunnan toiminta tulee olla nimenomaan Raamatun mukaista, eli sellaista, joka on Raamatussa nimenomaan mainittu. Tämä näkyy muun muassa reformoidun kirkkorakennuksen yksinkertaisuutena.

Tyypillinen piirre reformoidulle kirkolle on ennaltamääräämisoppi, jonka mukaan Jumala on ennalta määrännyt toiset ihmiset pelastukseen, opin ääri-ilmiön mukaan toiset on määrätty kadotukseen. Oikea kirkko muodostuu niistä, jotka on valittu pelastukseen. Sakramentteja on luterilaisten tavoin kaksi: kaste ja ehtoollinen. Reformoitujen näkemys kristillisyydestä on monien myöhemmin syntyneiden vapaiden protestanttisten yhteisöjen pohja.
Kveekarit on Englannissa 1600-luvulla perustettu kristillinen liike. Sen jäsenet kutsuvat itseään "totuuden ystäviksi". Kveekareihin kuuluu maailmassa noin 350 000 jäsentä, Britannian lisäksi muun muassa Yhdysvalloissa--.

Kveekarien mukaan jokainen voi kokea Jumalan läsnäolon ilman erityistä meditaatiota tai uskonnollisia sakramentteja. Niinpä kveekareilla ei ole pappeja eikä varsinaisia jumalanpalveluksia vaan muita säännöllisiä seurakunnan kokouksia.
Kveekarien uskon kulmakiviä ovat:

rauha ja väkivallattomuus
yhteisöllisyys
tasa-arvo
yksinkertaisuus, vaatimaton elämä.
Eli valitettavasti ei ole kovin suurta mielikuvitusta tarvittu uuden omenan pudottamiseen. Kveekareillahan on ollut juuri aseista kieltäytyminen. Kalvinismi taas selittäisi sitä, miksi omaisuuden keräämistä ei todistajissa katsota mitenkään pahalla, vaan suorastaan suotavana...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Marilyn kirjoitti:-Ja ei siinä vielä kaikki. Ne on sieltä Amerikasta, eli siis ihan mikä vaan uppoo. Voitte vaikka poikien kanssa keksiä jotain, ihan mitä vaan.
Tuossa on itse asiassa vinha perä, koska Raamattuun pohjaavan uskonnon lievealueiden kartta olisi tyystin erilainen, ellei Amerikan uskonnollinen ilmasto olisi hellinyt toisistaan poikkeavia näkemyksiä. Amerikan uskonnollista karttaa värittivät merkittävältä osin eurooppalaiset, jotka pakenivat Euroopan 1700-luvun uskonnollisia vainoja.

Vartiotorniseuran syntyminen Amerikkaan ei siis ollut missään tapauksessa puhdas sattuma.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kirsieveliina kirjoitti:Olen joskus leikitellyt ajatuksella, että koko pulju voitaisiin siirtää Amerikasta vaikka jonnekin kylmään pohjolaan. Mutta eihän se vain tulisi laatuun?! Ja syitä voi miettiä.
Yksi syy kyllä puoltaisi Vartiotorniseuran päätoimiston siirtämistä Suomen Lappiin. Vartiotorniseuralla kun on hirmuinen tarve siivilöidä hyttysiä, niin kesäaikaan Suomen Lappi olisi mitä mainioin paikka. Siivilöitävää riittää. Jos tavallinen turisti avaa hyvin ansaitsemansa olutpullon erämaataivalluksen päätteeksi, niin eikös oluen joukossa ole nielaisuhetkellä jo kourallinen hyttysiä siivilöitäväksi. :mrgreen:
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Tätä Amerikka-asiaa on käsitelty myös Vartsikassa. JT:t perustettiin Amerikkaan, koska se on suurvalta ja kieli yleinen. Markulta löytynee sitaatti?
Religionsfri.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Johanneksen poika kirjoitti:Jos tavallinen turisti avaa hyvin ansaitsemansa olutpullon erämaataivalluksen päätteeksi, niin eikös oluen joukossa ole nielaisuhetkellä jo kourallinen hyttysiä siivilöitäväksi. :mrgreen:
Siinä tapauksessa kannattaa ehdottomasti tulla tänne etelämmäksi.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaac kirjoitti:Tätä Amerikka-asiaa on käsitelty myös Vartsikassa. JT:t perustettiin Amerikkaan, koska se on suurvalta ja kieli yleinen. Markulta löytynee sitaatti?
En nyt heti löytänyt hakemaani, mutta sellaisen Russelin lausunnon muistan, että uudessa zydeemissä puhutaan pääosin englanninkieltä. Kannattaa tässä vaiheessa muistaa, että Raamatussa mainittu auringon ja kuun pimeneminenkin oli se Amerikan ja Kanadan välimaaston metsäpalo, jonka savu himmensi päivänvaloa. Tämä siis millerismistä adventismiin siirtynyt näkemys, jota Russellkin muistaakseni myötäili jossain Vartiotorniseuraa edeltäneessä hengentuotoksessaan.

Koko hommaa on zoomailtu amerikkalaisuuden kautta, tällaisena näen esimerkiksi seksuaalisuuden oraali- ja oraalinäkemykset, pukeutumissäännöt ja tekstin ajoittaisen naiiviuden kun tekstiä lukee eurooppalaisen taustalla.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Yksi syy kyllä puoltaisi Vartiotorniseuran päätoimiston siirtämistä Suomen Lappiin. Vartiotorniseuralla kun on hirmuinen tarve siivilöidä hyttysiä, niin kesäaikaan Suomen Lappi olisi mitä mainioin paikka. Siivilöitävää riittää. Jos tavallinen turisti avaa hyvin ansaitsemansa olutpullon erämaataivalluksen päätteeksi, niin eikös oluen joukossa ole nielaisuhetkellä jo kourallinen hyttysiä siivilöitäväksi. :mrgreen:[/quote]

Hyttysiä kyllä riittää siivilöitäväksi, mutta kamelia nieltäväksi ei löydy edes Ranuan eläinpuistosta. Edes suunnilleen samaa kokoluokkaa edustaisi siellä hirvi, mutta niiden nielemisestä Jesse ei tainnut puhua mitään?
Let me go Master I hate you so
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Yksi syy kyllä puoltaisi Vartiotorniseuran päätoimiston siirtämistä Suomen Lappiin. Vartiotorniseuralla kun on hirmuinen tarve siivilöidä hyttysiä, niin kesäaikaan Suomen Lappi olisi mitä mainioin paikka. Siivilöitävää riittää. Jos tavallinen turisti avaa hyvin ansaitsemansa olutpullon erämaataivalluksen päätteeksi, niin eikös oluen joukossa ole nielaisuhetkellä jo kourallinen hyttysiä siivilöitäväksi. :mrgreen:[/quote]

Se vielä unohtui sanoa, että halveksiva puhe oluesta on niitä syntejä, joista ei ole anteeksiantoa.
Let me go Master I hate you so
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

rippeli kirjoitti:kamelia nieltäväksi ei löydy edes Ranuan eläinpuistosta.
Niin, ja Korkeasaaren uroskamelikin kuoli nukutukseen vahingossa, kun sille tehtiin jotain toimenpidettä. Uutinen ei kertonut, vieläkö jäi niitä kameleita jäljelle neulansilmistä menemään. :shock:
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

rippeli kirjoitti:halveksiva puhe oluesta on niitä syntejä, joista ei ole anteeksiantoa.
Näin varmasti on. Oletko muuten tiennyt, että Raamatussakin mainitaan olut?

(Jesaja 1:22)  – –Vehnäoluesi on vedellä laimennettu – –

(Nahum 1:10)  – – Vaikka he ovat kietoutuneet yhteen niin kuin orjantappurat ja ovat juovuksissa kuin vehnäoluestaan, heidät kulutetaan rutikuivien oljenkorsien tavoin.

"Vehnäolut"? Olikohan se saman makuista kuin nykyinen Olvi tai Karjala? Mutta niin vain otettiin känni, vaikka ei ollut edes virallista syytä juhlia (jääkiekko-ottelu tms.) :twisted:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Unelma Amerikasta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Johanneksen poika kirjoitti:"Vehnäolut"? Olikohan se saman makuista kuin nykyinen Olvi tai Karjala?
Ei ole, sitä ei kunnon olueen tottunut juoppo sikakaan juo inisemättä. Vehnäolutta yritettiin innolla tuoda markkinoillemme unkefäär vuosikymmen sitten, mutta yhtä laihoin tuloksin kuin alkoholitontakin olutta sitä aiemmin.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin