Gabrielin ilmestys

[selbstgelernt]

Tieteen kuvalehden Historia- lehdessä nro 15/2008 on seuraavanlainen uutinen:

Kymmenen vuotta sitten on löydetty vanha kivitaulu, joka on peräisin Jeesuksen syntymää edeltäneeltä vuosikymmeneltä. Kivitaululle on annettu nimi "Gabrielin ilmestys", ja suurin osa taulun tekstistä koostuu arkkienkeli Gabrielin tuomiopäivän ennustuksesta. Ennustuksessa lukee:" Kolmen päivän kuluttua näette hyvän voittavan pahan". Näin Gabriel puhuuu "ruhtinaiden ruhtinaasta", jonka on määrä nousta kolmen päivän kuluttua kuolleista.
Israelilaiset tutkijat ovat työskennelleet taulun parissa. Jerusalemin hebrealaisen yliopiston tutkijan Israel Knohlin mukaan taulun tekstissä sanotaan myös:" Minä, Gabriel, käsken sinua." Nämä sanat arkkienkeli on osoittanut juutalaiselle kapinoitsijalle Simonille, jonka roomalaiset tappoivat vuonna 4 eaa. Näin ollen kivitaulussa kerrotaan siis Simonin ylösnousemuksesta, jossa on nähtävissä samoja piirteitä kuin Jeesuksen ylösnousemuksessa.

Se, mikä tässä on huomion arvoista, on että kristinuskon keskeinen teema, ylösnousemus, onkin perua juutalaisuudesta ja on kuulunut juutalaisen teologiaan jo ennen Jeesuksen syntymää. Tässä onkin kristinuskon kannattajille pähkinä purtavaksi. Kivitaulu asettaa koko kristinuskon opinkappaleet uuteen uskoon. Kristikunnan keskeisin opinkappale on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus, ja viimeistään nyt tämä opinkappale joutuu uudelleen arvioinnin kohteeksi. Se ei ole mikään ainutlaatuinen tapahtuma, vaan uuteen testamenttiin juutalaisuudesta lainattu kertomus. On aika arvioida uudelleen kristinuskon käsitystä aiheesta, ja samalla huomata, että kristinuskoon on lainattu paljon näkemyksiä ja opinkappaleita muista Lähi-Idän uskonnoista.
Kivitaulu herättää tietysti epäilyksiä kristinuskon asiantuntijoiden keskuudessa, mikä on ihan ymmärrettävää, koska tämä uusi tieto voi romuttaa sen uskon, jota täällä on syötetty ihmisille kaksituhatta vuotta. Taulussa mainitun Simonin olemassaoloon eivät kaikki tutkijat usko. Uuden testamentin asiantuntija Ben Witherington sanoo: " Ei ole pitävästi todistettu, että taulussa puhutaan kuolleista nousseesta henkilöstä nimeltä Simon". Aiemmin mainittu israelilainen tutkija Israel Knohl puolustaa omaa tulkintaansa, ja pitää kiinni omista näkemyksistään.

Kun nyt uusi testamentti ja koko kristinusko joutuu uuden haasteen eteen, olisi mielenkiintoista tietää, miten Vartiotorni- seura tilanteen tulkitsee. Todennäköisesti ei mitenkään, koska "Gabrielin ilmestys" ei sisälly Raamatun kirjoihin eikä näin ollen ole "Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen". On kuitenkin ollut mielenkiintoista todeta tässä vuosien myötä, että koko ajan löytyy uusia kirjoituksia, jotka antavat lisää valaistusta Raamatun aikojen tapahtumiiin. Niiden pohjalta on ollut pakko todeta, että mitään yliluonnollista ei kai olekaan tapahtunut, vaan Raamatun ihmetarinat ovat vain mielikuvituksen tuotetta.

[Markku Meilo]

Uuden testamentin asiantuntija Ben Witherington sanoo: " Ei ole pitävästi todistettu, että taulussa puhutaan kuolleista nousseesta henkilöstä nimeltä Simon".

Ben-sedän tavoin minäkin epäilen asiaa, koska yhtäkään kuolleista nousemista ei ole pitävästi todistettu.

[selbstgelernt]

Olet aivan oikeassa. Mitä tulee tähän oletettuun Simonin ylösnousemukseen, niin taruahan se on. Samalla tavalla kai on ajateltava Jeesuksen ylösnousemuksesta, ei sitäkään voida todistaa tapahtuneeksi. Kuitenkin kristinuskossa mielellään uskotaan siihen, mutta jonkun muun tyypin ylösnousemukseen ei. Yhtä lailla tarua molemmat tapaukset.

[Markku Meilo]

Mitä tulee tähän oletettuun Simonin ylösnousemukseen, niin taruahan se on.

Simonin tarusta ei sitten puutukaan kuin se palanen, jossa on mainittuna Simonin neitseellinen syntymä, niin Ben-setä pääsisi taas sanomaan, ettei ole pitävästi todistettu jne.

Joskus törmäsin luetteloon, jossa oli muistaakseni tusinan verran eri henkilöistä olevia tarinoita, jotka muistuttivat Jeesuksen elämää ja kuolemaa, mutta näitähän ei ole pitävästi todistettu. Toisin on Jeesuksen kanssa, hänestä on mainintoja Raamatusta, joka on sentään nykyään maailman laajimmin levinnyt kirja.

[Jaakko Ahvenainen]

Se, mikä tässä on huomion arvoista, on että kristinuskon keskeinen teema, ylösnousemus, onkin perua juutalaisuudesta ja on kuulunut juutalaisen teologiaan jo ennen Jeesuksen syntymää.

Tämähän ei ole mikään uutinen, oli jo juutalainen dogmi eksiilin ajalta ja varsinkin sen jälkeen.

On aika arvioida uudelleen kristinuskon käsitystä aiheesta, ja samalla huomata, että kristinuskoon on lainattu paljon näkemyksiä ja opinkappaleita muista Lähi-Idän uskonnoista.

Ei tämäkään mikään uutinen ole. On tiedetty jo ajat sitten. Pikemminkin voidaan kinata siitä, kumpi vaikutti enemmän kristinuskoon: Platon vai Aristoteles.

Kivitaulu herättää tietysti epäilyksiä kristinuskon asiantuntijoiden keskuudessa, mikä on ihan ymmärrettävää

Tiedemiehet ovat ikuisia skeptikkoja.

Kun nyt uusi testamentti ja koko kristinusko joutuu uuden haasteen eteen, olisi mielenkiintoista tietää, miten Vartiotorni- seura tilanteen tulkitsee. Todennäköisesti ei mitenkään

Todennäköisesti, on lähinnä oikea tulkinta.

Niiden pohjalta on ollut pakko todeta, että mitään yliluonnollista ei kai olekaan tapahtunut, vaan Raamatun ihmetarinat ovat vain mielikuvituksen tuotetta.

Miksi "kai"! Jotka uskovat ihmeisiin, uskovat - jotka eivät usko, ovat uskomatta. Ei mitään uutta auringon alla: mitä on ollut ennenkin, on oleva myös nyt ja tulevaisuudessa.
Mutta taivas putoaa niskaanne vuonna 2012, sanoo siirakki.

[selbstgelernt]

Eihän tämä pikku-uutinen vaikuta tavallisten ihmisten elämään mitenkään. Jos uskoo ihmeisiin, niin uskoo, jos ei usko niin ei. Minä itse uskon vain niihin ihmeisiin, jotka itse koen ja jotka omin silmin näen.

Kun yliopistotutkijat yhä enemmän pystyvät osoittamaan Raamatun kertomukset taruiksi, niin se on kova isku niille, joille esim. Uusi testamentti on henki ja elämä, eli todella uskovaisille ihmisille. Kun Jeesuksen ylösnousemuskin on vain tarua, eikä sen varaan voida enää laskea "pelastusta", mikä on se pelastava tekijä? Jehovan todistajien vuosittainen muistonviettokin on aivan turhaan vietetty juhla, koska se ei johda mihinkään.

[Jaakko Ahvenainen]

"Ja whol"! Olemme samaa mieltä, meine Freunde, itseoppinut. Sanoisinko näin -ja liioittelemata: Sangen hyvin olen syntisten kanssa toimeen tullut, mutta uskovaisten kanssa on hieman niin ja näin. Liekö samojakin kokemuksia ! On vain niin, ettei uskolla ja järjellä ole välttämättä mitään tekemistä keskenään.

[selbstgelernt]

Jawohl! MInä tulen tosin toimeen kaikkien ihmisten kanssa, olipa he sitten uskovia tai ei, jopa jehovan todistajien kanssa ,vaikken itse usko yhtään heidän opetuksiin. Raamattua ei kannata sen takia tutkia, että sieltä löytyisi joku "totuus", se on jo nähty ja koettu. Onneksi nykyään tiedemiehet tuovat esille ne oikeat totuudet.

[Shamise]

Se, mikä tässä on huomion arvoista, on että kristinuskon keskeinen teema, ylösnousemus, onkin perua juutalaisuudesta ja on kuulunut juutalaisen teologiaan jo ennen Jeesuksen syntymää.

Tämähän ei ole mikään uutinen, oli jo juutalainen dogmi eksiilin ajalta ja varsinkin sen jälkeen.

Minkäslainen dogmi tuo sitten oli ja mistä siitä löytyy tietoa? Onko kyse Hooseasta 6:2?
Jos, niin olisiko niin, että rabbit tulkitsevat sen tarkoittavan lähinnä odotettua ylösnousemusta aikojen lopussa.

Tuon kivitaulun teksti ei puhu mitään Simon Perealaisesta, jonka roomalaiset teloittivat 4 B.C. Sen sijaan siinä väitetään kyllä näin lukevan:

"
75. Three shepherds went out for Israel … [ ]…
76. If there is a priest, if there are sons of holy ones ....[ ]
77. Who am I? I am Gabriel …….. [ ]
78. You will rescue them………….. for two [ ] ...[ ]
79. from before of you the three si[g]ns three .. [ ]
80. In three days, live, I Gabriel com[mand] yo,
81. prince of the princes, the dung of the rocky crevices [ ]... ..[ ]
"
http://www.hartman.org.il/SHINews_View. ... pe=SHINews

Vaaditaan muutakin todistetta sen osoittamiseksi, että juutalaisuudessa yleisesti tunnettiin käsite kuolevasta ja kärsivästä messiaasta, joka herätetään henkiin, kuin tämä kivitaulu. Tänä päivänähän juutalaisuus ei sellaista näkemystä hyväksy.
-

[Jaakko Ahvenainen]

Minä päivänä olisi tuon hyväksynyt? Juutalaisuudessa odotettiin tuolloin messiakskuningasta, joka paitsi palauttaisi juutalaisille oman valtion pois Rooman alaisuudsta myös toimisi Jumalan edustajana, hengellisenä kuninkaana.

Eikö se ollutkaan Mikael, tämä Jeesus? Mikäli todisteita halutaan esiinkaivaa, on ne kaivettava Vanhasta testamentista. Noihin aikoihin liittyy monia "ilmestyksiä", joista tämä Gabrielin ilmestys on vain yksi fragmentti. Onhan se kiintoisaa löytää jokin kiven nakutettu kirjoitus noilta ajoilta. Se ei kuitenkaan vakuuta mitenkään sisällön aitoudesta esim. suhteessa Raamattuun.

Mitä dogmiin tulee, käy ilmi mm. Uuden testamentin kirjoituksista. Apostolien teoista on mukava aloittaa.

[Shamise]

Minä päivänä olisi tuon hyväksynyt? Juutalaisuudessa odotettiin tuolloin messiakskuningasta, joka paitsi palauttaisi juutalaisille oman valtion pois Rooman alaisuudsta myös toimisi Jumalan edustajana, hengellisenä kuninkaana.

Mitä dogmiin tulee, käy ilmi mm. Uuden testamentin kirjoituksista. Apostolien teoista on mukava aloittaa.

Uuden testamentin kirjoitukset eivät kelpaa todisteeksi juutalaisten dogmeista. Eli jos esität heillä olleen sellaisen näkemyksen yleisesti tunnettuna eksiilistä alkaen, voisi olettaa asian löytyvän muualta kuin ut:sta.
-

[Markku Meilo]

...palauttaisi juutalaisille oman valtion...

Raamatun lupailema Siionin vuori ei riitäkään juutalaisille, vaan on perustettava siirtokuntaa sinne, tänne ja siihen väliinkin.

[Vieras]

Nythän uutisoidaan että siellä oli mielenosoitus hallituksen politiikkaa vastaan, tuhansia osallisia ja yksi oli kaatanut palavaa nestettä päälleen ja sytyttänyt itsensä tuleen, päätyen sairaalaan.

[minnaliini 2]

Nythän uutisoidaan että siellä oli mielenosoitus hallituksen politiikkaa vastaan, tuhansia osallisia ja yksi oli kaatanut palavaa nestettä päälleen ja sytyttänyt itsensä tuleen, päätyen sairaalaan.

hei
haluan tietäää kaikkea ihmetyksiä mitä tapahtuu juuri israelissa....että ei usko ihan kaikkea.
ja milloin on tämä 666 numero tulossa-----pelottaa koko ajatus!

[Vieras]

Israelissa oli myös mielenosoitus armeijan sotatoimia vastaan, oliko tuolloin Libanonissa, olisiko jo kymmenisen vuotta sitten. Se oli rauhallinen mielenosoitus ja lämmitti mieltä, koska osoitti demokratian elementtejä. Vapaus mielenosoitukseen on sellainen.

666 ei ilmennyt tuon uuden eikä aiemman mielenosoituksen yhteydessä.