Ortodoksit ja Jehovan todistajat Neuvostoliitossa

[Vieras]

On mielenkiintoista, miten eri uskonnot suhtautuivat valtaapitäviin ja toisiinsa ateistisessa Neuvostoliitossa. Jehovan todistajathan eivät tunnetusti kommunisteja kannattaneet.

Melko puistattava ja alhainen kuvan ortodoksien yhteistyöstä kommunistien kanssa:

*** Herätkää! 2001 22/4 s. 9-10 Uskontojen selviytymiskeinoja ***

Viimein vuonna 1943 Stalin suostui tunnustamaan ortodoksisen kirkon nimittämällä Sergein sen uudeksi patriarkaksi. ”Vastapalvelukseksi kirkko keräsi jäseniltään rahaa panssarikolonnan rahoittamiseen”, Overy kertoo. ”Papit ja piispat kannustivat seurakuntiaan elämään Jumalaan ja Staliniin kohdistuvan uskon mukaisesti.”

Kuvaillessaan tätä Venäjän historian vaihetta venäläinen uskontotieteilijä Sergei Ivanenko kirjoitti, että Venäjän ortodoksisen kirkon virallinen julkaisu ylisti Stalinia kaikkien aikojen ja valtioiden suurimmaksi johtajaksi ja opettajaksi, jonka Jumala oli lähettänyt pelastaakseen kansakunnan sorrolta, maanomistajilta ja kapitalisteilta. Julkaisussa pyydettiin uskovaisia taistelemaan viimeiseen veripisaraan asti Neuvostoliiton puolesta sen vihollisia vastaan ja rakentamaan kommunismia kaikkensa antaen.

Ortodoksit Neuvostoliitossa tekivät siis yhteistyötä kommunistien kanssa ja yllyttivät kannattajiaan tukemaan Stalinia.

Toisaalla esimerkiksi Kreikassa ortodoksit päinvastoin syyttivät esimerkiksi Jehovan todistajia kommunisteiksi (!) ja toimittivat heitä vankeuteen:

*** Vartiotorni 2003 1/2 s. 27 Koettelemukseni vastoinkäymisten tulisessa pätsissä ***

Kymmenen vuoden ajan, vuodesta 1947 vuoteen 1957, Makrónisoksen hedelmätön ja syrjäinen saari oli yli 100 000 vangin asuinpaikka. Heidän joukossaan oli lukuisia uskollisia todistajia, jotka oli lähetetty sinne kristillisen puolueettomuutensa vuoksi. Heidän karkotuksensa alullepanijoita olivat yleensä ortodoksiset papit, jotka syyttivät todistajia valheellisesti kommunisteiksi.

Todella "kristillistä" toimintaa? Ja missä logiikka?

Jos tämän perusteella pitäisi päättää kumpi näistä lahkoista on Saatanasta ja kumpi Jumalasta, päätös olisi hyvin helppo.

[Aaac]

"Jos tämän perusteella pitäisi päättää kumpi näistä lahkoista on Saatanasta ja kumpi Jumalasta, päätös olisi hyvin helppo."

Onneksi lahkon jälkeen voi luopua tällaisesta musta-valko-ajattelusta.

[Markku Meilo]

Todella "kristillistä" toimintaa?

Siihen asti kun kristillisyys saa yleisesti hyväksytyn määrityksen voi huoletta todeta, että Raamatulla voi puoltaa esivallan asemaa (Room. 13) ja todeta kristillisyyteen kuuluvan keskinäisen käninän ja ilmiannon (Matt. 24:10).

Ja missä logiikka?

Vt-seurakin kehottaa uskomaan ja luottamaan nk. orjaan kybällä, vaikka sen jutut olisivat aivan käsittämättömiä, siitä voi päätellä jotain.

[almi]

Nyt pitäisi ensin erottaa toisistaan ortodoksinen paikalliskirkko = Moskovan patriarkaatti ja tavalliset kirkkon kuuluneet ihmiset. Kirkon virallisen johdon oli pakko veljeillä ainakin jossain määrin Stalinin kanssa, jotta joku olisi pysynyt hengissä. Vaikka se olikin väärin. Aika moni piispa, pappi ja kirkon jäsen tosin kuoli vankileireillä oman uskonsa vuoksi.

[Markku Meilo]

Kirkon virallisen johdon oli pakko veljeillä ainakin jossain määrin Stalinin kanssa, jotta joku olisi pysynyt hengissä.

Vartiotorniseuran yksinvaltiaan [Rutherford] oli pakko veljeillä natsien kanssa, jotta omaisuus olisi saatu pääkonttorin taseeseen. kun perseennuolenta ei sitten onnistunut, niin kyseinen despootti heitti jäsenistön Hitleriä vastaan, mutta ei ihmishenkiä säästääkseen, loppu onkin sittten historiaa.

[Vieras]

Kirkon virallisen johdon oli pakko veljeillä ainakin jossain määrin Stalinin kanssa, jotta joku olisi pysynyt hengissä.

Tekopyhää puhetta.

Noinko ne varhaiskristitytkin muka ajattelivat silloin kun alkoi tulla kiviä päälle tai leijona raapi lähtökuoppia areenan toisessa päässä? Tuskinpa.

Eiköhän Jumala valitsisisi Jehovan todistajat noin 100 000 000 x todennäköisemmin kansakseen kun moisen hirmudiktaattori-teloittajan kanssa veljeilevän viitta-piippalakki-papiston. Hyi s**tana.

[Markku Meilo]

Eiköhän Jumala valitsisisi Jehovan todistajat noin 100 000 000 x todennäköisemmin kansakseen kun moisen hirmudiktaattori-teloittajan kanssa veljeilevän viitta-piippalakki-papiston. Hyi s**tana.

Jaa-a, jos Vartiotorniseuran jutut ottaa tosissaan, niin Jehova lähetti Jeesuksen 1919 (aiemman ilmoituksen mukaan 1918) valitsemaan Telluksen edustustoksi porukan, joka tuolla valintahetkellä piti totena, että Jeesus oli palannut jo vuonna 1874 ja Harmagedon päättyi 1914, jonka jälkeen elettiin Kristuksen milleniumissa. Raamatuntutkijat eivät nyt markkinoimansa akkreditoinnin aikaan tosiasiassa tienneet koko toimenpiteestä mitään. Katsotaan mitä mieltä Vartiotorniseura on tilanteesta, jossa Jeesuksen paluuta ei havaita:

”Monien vuosien kuluttua Jeesus antaa rakkaalle apostolilleen Johannekselle näkyjen sarjan. Näiden näkyjen välityksellä, joita Johannes kuvailee Raamatun Ilmestyskirjassa, hän todellisuudessa ikään kuin elää kyllin kauan ehtiäkseen näkemään Jeesuksen paluun Valtakunnan voimassa. Johannes sanoo, että ‘henkeytyksestä’ hänet siirrettiin ajassa eteenpäin ‘Herran päivään’. Mikä on tämä ‘päivä’?

Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Kukin voi tykönään miettä onko tuo totuuden nimeen vannovan Vartiotorniseuran - Raamatusta huolellisesti tulkittu - teksti niin yltiörehellistä, että Vartiotorniseura myöntää jonkun toisen ryhmän edustavan Jeesuksen uskollisia palvelijoita? Vai onko tuo totuuden nimeen vannovan Vartiotorniseuran, Raamatusta huolellisesti tulkittu teksti niin yltiövalheellista, että Vartiotorniseura vääristelee omaa oppihistoriaansakin?

Samalla kannattaa punnitessaan ladata vaakakuppiin Vartiotorniseuran rakastajattaria pitänyt, öykkäröivä ja juopotteleva nokkamies, joka kehotti raamatuntutkijoita lunastamaan sotaoblikaatioita, rukoilemaan USA:n sotaonnen puolesta ja pyydettäessä pitämään valtiolippua näytillä. Ja mitä teloittamiseen tulee, niin tuo Hitleriä nuollut nokkamies lopulta lähetti omalta osaltaan saksalaiset raamatuntutkijat kuolemaan keskitysleireihin tuolla surullisenkuuluisalla Wt-artikkelillaan "Fear Them Not".

En tunne todennäköisyyslaskentaa lainkaan, joten Jehovaa myöten kunkin voi puolestani päätellä tavallaan.

[almi]

Tekopyhää puhetta.
--
Eiköhän Jumala valitsisisi Jehovan todistajat noin 100 000 000 x todennäköisemmin kansakseen kun moisen hirmudiktaattori-teloittajan kanssa veljeilevän viitta-piippalakki-papiston. Hyi s**tana.

Mikä on tekopyhää? Kerroin, että eivät kaikki ortodoksit veljeilleet Stalinin kanssa. Kannattaa vaikka vilkaista venäläistä pyhäkalenteria ja katsoa marttyyrien määrää. Joukossa on paljon pappeja. Jonkun oli pakko pitää yhteyksiä kirkon ja valtion välillä, henkensä uhalla.

Mikäköhän on piippalakki?

[Vieras]

Jonkun oli pakko pitää yhteyksiä kirkon ja valtion välillä, henkensä uhalla.

Höpön löpön. Ortodoksikirkko ei ole mitään muutakuin pelkurien, kommunistien, roistojen ystävien ja selkään puukottajien kirkko, kuten aloitusviestissä väkevästi lainausten valossa todistellaan.

[Tony]

Ortodoksikirkko ei ole mitään muutakuin pelkurien, kommunistien, roistojen ystävien ja selkään puukottajien kirkko, kuten aloitusviestissä väkevästi lainausten valossa todistellaan.

Jollain on huumoria.

[almi]

Höpön löpön. Ortodoksikirkko ei ole mitään muutakuin pelkurien, kommunistien, roistojen ystävien ja selkään puukottajien kirkko, kuten aloitusviestissä väkevästi lainausten valossa todistellaan.

Ja mikä mahtaa olla "todisteiden" lähde? Vartiotorni? Herätkää? Jokin muu Vartiotorni-seuran "puolueeton lähde"?

[RaM]

On mielenkiintoista, miten eri uskonnot suhtautuivat valtaapitäviin ja toisiinsa ateistisessa Neuvostoliitossa. Jehovan todistajathan eivät tunnetusti kommunisteja kannattaneet.

Melko puistattava ja alhainen kuvan ortodoksien yhteistyöstä kommunistien kanssa:

*** Herätkää! 2001 22/4 s. 9-10 Uskontojen selviytymiskeinoja ***
<clip>
Jos tämän perusteella pitäisi päättää kumpi näistä lahkoista on Saatanasta ja kumpi Jumalasta, päätös olisi hyvin helppo.

...K E L E ! Nytkö minun on sitten jeesattava almin ortodokseja tälläisen avauksen suhteen.

Vieraan on hyvä ymmärtää pari erityistä yksityiskohtaa.
VAIKKA Neuvostoliitto olikin pääosin ateistinen valtio, se ei suinkaan ollut uskonnoton (ateismi ei ole uskonto). Sen Jumala ei ollut henki, vaan suurinta tasa-arvoa nauttiva diktaattori joka johti liki jumalanvaltaisesti maataan. Tuon uskonnon nimi oli kommunismi ja se oli perus toimintamekanismeiltaan hyvin samanlainen, kuin miten Jehovan todistajat edelleenkin toimivat. Se oli siis sairas yhteiskunta.
VAIKKA tuo sairas kommunistinen yhteiskunta romahti suurelta osin (kurjuuteen kyllästyneen kansan lisäksi) siksi, että sen sisällä toimi ortodoksinen lahko joka todellisuudessa kaiken aikaa toimi henkisellä tasolla kommunismia vastaan, se ei suistunut suinkaan huonompaan suuntaan.

JOS joku kääntyy kommunismista tai jehovantodistajuudesta pois vain sen avulla, että liittyy johonkin liberaalimpaan lahkoon, on sekin parempi vaihtoehto kuin kitua koko elämänsä alistavassa ja riistävässä harhauskoisuuden kyllästämässä valheessa.

Jehovan todistajat ovat mestareita etsimään esimerkikseen vieläkin huonompia vaihtoehtoja - vaikka jopa hieman mukauttamalla tosiasioita edukseen. Viittaus Jehovan todistajien politiikan kannattamattomuuteen Neuvostoliitossa on erittäin huonon vitsin tasoista höpötystä.

[almi]

Nytkö minun on sitten jeesattava almin ortodokseja tälläisen avauksen suhteen.

*pyörtyy* Hajusuolaa, kiitos.

[kirjallisuusveli]

Höpön löpön. Ortodoksikirkko ei ole mitään muutakuin pelkurien, kommunistien, roistojen ystävien ja selkään puukottajien kirkko, kuten aloitusviestissä väkevästi lainausten valossa todistellaan.

Ja mikä mahtaa olla "todisteiden" lähde? Vartiotorni? Herätkää? Jokin muu Vartiotorni-seuran "puolueeton lähde"?

Komppaan almia tässä sen verran, että Vartiotorni, johon ketjun aloituksen vuodatukset perustuivat, ei kelpaa auktoriteetiksi muualla kuin Valtakunnan salissa - eikä ihan kaikille nykyään enää sielläkään.

[Nightderanger]

Tuon uskonnon nimi oli kommunismi ja se oli perus toimintamekanismeiltaan hyvin samanlainen, kuin miten Jehovan todistajat edelleenkin toimivat. Se oli siis sairas yhteiskunta.

Tästä voi sen hyvin epämääräisen johtopäätöksen (jonka arvo lähenee nollaa) vetää että Jehovalaisuus on tehokkaampaa ja toimivampaa kun kommunismi Ainakin kestää pitempään.