Samaan aikaan molemmista suupielistä

[Markku Meilo]

Minäkin kävin JT kasteella teininä parisenkymmentä vuotta sitten.
En koskaan ymmärtänyt mitä vihkiytyminen tarkoittaa enkä sitä sitten oikein osannut suorittaakaan.
Valehtelin vain kuulusteleville vahnimmille kastekysymysten aikana että olin sen tehnyt.

Mulla oli yksinkertaisempaa, en koskaan vihkiytynyt, enkä vieläkään tajua miten sellainen nimenomainen vaatimus esitetään Raamatulla. Menin jonon jatkoksi, silloin ei ollut mitään kysymyksiä.

Tosin olen iloinen siitä että jokin realistisuuden häivähdys on itellä ollut jo silloin nuorempana.

Mä taas huomaan kuinka naiivi olin, en osannut mitään kyseenalaistaa, menin jengin mukana.

[pakana]

Aika järkkyä muuten huomata se, että itse en tuommoisia asioita edes huomannut silloin. Ne meni siinä pullamössön seassa ihan sellaisenaan läpi...

Tästä tuli mieleeni kun äiti juuri täällä vieraillessaan tokaisi, että "Jumala kehoittaa raamatussa koettelemaan hänen sanansa, koska se on totuus. KYLLÄ Jehovantodistajillakin on oikeus ja vähän pikkasen velvollisuuskin kritisoida."
Tokaisin tähän, että "mitenhän mahtaa käydä jos menet kritisoimaan vanhimmille? Saattas olla kengän kuva takapuolessa sen jälkeen."

Ehkä tää kaikki saissi vaan uppos noihin aikoihin, koska oikeasti, jos hiukkasenkaan aloit edes epäillä jotain juttua, niin omatuntohan siinä soimas.. Ja sitten taas tiukasti vartsikkaa tutkimalla ja "unohtamalla koko juttu" haettiin taas sitä tasapainoista suhdetta Jumalaan...

[Ariadna]

Sellainen muistikuva minulla on, että hyvin nuorena kasteelle menneen kohdalla tällainen mitätöinti olisi joskus tehnyt. Vai lieneekö niitä JT-piireissä kierteleviä legendoja sitten?

Yrittäjistä olen kuullut, mutta en tiedä yhtäkään jonka kaste olisi mitätöity.

Mutta, mitä jos me kastetta katuvat ottaisimme esimerkkiä 1100-luvulla eläneiden ja ristiretkeläisten pakkokastetuista hämäläisistä. He huuhtelivat kasteensa pois Katumajärvessä. Järvi on vielä olemassa samannimisenä Hämeenlinnassa. Siinä kasteen poispesun yhteydessä voisi - tosin hieman muunneltuna - hokea seuraavaa runoa.

Kasteen pesu
Kirjoittanut Tuomas Keskimäki

Väisty kaste vaivaamasta,
väärä usko kiusaamasta.
Anna Ahti voimiasi,
Ukko ylhäältä omaasi.

Huuhtoudu pois Väinämöisen
vedellä tuo outo usko.
Katoa pois kaste kumma,
päältäni ja pääalalta.

Näillä mailla mahtavilla
vetten mailla veen emosen
pesen kasteen itsestäni,
huuhdon kirkon ikiajaksi.

[Analysoija]

Sellainen muistikuva minulla on, että hyvin nuorena kasteelle menneen kohdalla tällainen mitätöinti olisi joskus tehnyt. Vai lieneekö niitä JT-piireissä kierteleviä legendoja sitten?

Yrittäjistä olen kuullut, mutta en tiedä yhtäkään jonka kaste olisi mitätöity.

Yhden tiedän asiaa sen kummemmin ajattelematta. Kiinnostuneena -69 Kööpenhaminan konventtiin mennyt herra. Ei tiennyt mitä oli tullut tehtyä eikä täysissä sielun ja ruumiin voimissa.

[Markku Meilo]

Yrittäjistä olen kuullut, mutta en tiedä yhtäkään jonka kaste olisi mitätöity.

Ovat todellisia keräilyharvinaisuuksia. Olen lukenut kuvauksen tapauksesta, jossa (muistaakseni Australiassa) mies ihastui jt-naiseen ja meni pikaisesti kasteelle ja todellisuus selvisi vasta myöhemmin. Jos oikein muistan, niin hänen kohdallaan taidettiin hieman oikoa ja kaste peruttiin lähinnä tällä perusteella.

[matti]

saako nyt taas tyhmä kysyä että millaisia mahdollisia haittoja nyt on siitä kasteesta että sen pitäisi perua??

[kirjallisuusveli]

saako nyt taas tyhmä kysyä että millaisia mahdollisia haittoja nyt on siitä kasteesta että sen pitäisi perua??

Jehovan todistajien kasteessa henkilöstä tulee 'liturgian mukaan' virkaan asetettu sananpalvelija ts. 'hyvän uutisen julistaja'. Jos kasteelle menneellä ei ollut aikomustakaan ryhtyä sellaiseksi, niin melkoiseksi haitaksihan se on luettava.

Lisäksi asiaa voidaan katsella laajemmaltikin: Jehovan todistajien suhtautuminen kastamattomaan ihmiseen tai erotettuun eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Jos vahingossa kastautunut saa kasteensa peruttua on todistajien mahdollista pitää häneen avoimesti yhteyttä. Jos taas vahingossa kastautunut korjaa vahingon eroamalla tai hannkiutumalla erotetuksi, niin todistajat eivät pidä häneen mitään yhteyttä.

[Markoko]

Vanhoja ellei voisi sanoa jopa "muinaisia" todisteita ällillisestä aattelusta löytyy paljonkin. Tällä hetkellä itseäni ihmetyttää nuo akut jotka ovat löytyneet ajat sitten bagdadista. Kuulemma yli 2000 vuotta vanhoja. On myöskin todella erikoinen ellei voisi sanoa juhlittava asia se, että eihän nykyajan tiedemiehet enää pysty todistamaan väitteitään todeksi kaikkia tarkastelussa olevia tosiasioita vastaan.

Väinämöinen on saattanut olla aikainsa suuri näkijä ja profeetta, mutta itse epäilen kaikkea ennen kuin se on toteen näytetty. Mielenkiintoinen asia Kalevalassa on ainakin se, että heillä on ollut hyvin järjestäytynyt yhteiskunta johon kaikkien tuli sopeutua. Vaikka puhutaan pienestä piiristä.

[Markku Meilo]

saako nyt taas tyhmä kysyä että millaisia mahdollisia haittoja nyt on siitä kasteesta että sen pitäisi perua??

Jos henkisen alan mahdolliset vammat unohtaa, niin käytännön puolelta tulee ensimmäisenä mieleen virallisen karttamisen välttäminen. Toki kyseisen yhteisön jotkin jäsenet kyllä käytännössä muistelevat menneitä mielellään.

[matti]

Tuo karttamisen välttämistä nyt tuntuu mahdotonta muutenkin jos eroon pyrkii niin... ja ehkä se on joskus vaan hyvää että he karttavat niin ei tarvitse olla heidän kans tekemisessä.

[kirjallisuusveli]

Tuo karttamisen välttämistä nyt tuntuu mahdotonta muutenkin jos eroon pyrkii niin...

En nyt päässyt jyvälle. Syy ei välttämättä ole sinun. Täsmennä toki vähän, ja ehkä se minullekin aukenee. Kiitos etukäteen.

ja ehkä se on joskus vaan hyvää että he karttavat niin ei tarvitse olla heidän kans tekemisessä.

Juu onhan se niinkin. Mutta kasteen peruja ei välttämättä halua tulla kartetuksi. Muutenhan hän ei peruisi kastettaan vaan jättäisi viileät jäähyväiset.

[Markku Meilo]

Tuo karttamisen välttämistä nyt tuntuu mahdotonta muutenkin jos eroon pyrkii niin...

Vartiotorniseura niputtaa yhteen jehovantodistajuuden hylkäämisen ja perheensä sekä ystäviensä hylkäämisen, jotkin valistuneemmat ihmiset haluaisivat pitää erossa nuo kaksi asiaa. Kokonaan oma Vt-hullutus on vaatia uskonnonvapautta ja hekuttaa kirjoituksissaan tapauksilla, joissa perhe ei hylännyt perheenjäsentä, joka kääntyi jehovantodistajaksi. Vt-seuralle uskonnonvapaus on pelkästään toissuuntaista.

ja ehkä se on joskus vaan hyvää että he karttavat niin ei tarvitse olla heidän kans tekemisessä.

Nythän en keskustele siitä mitä joku henkilö päättää omalta kohdaltaan ja omista lähtökohdistaan, vaan uskonnollisen liikkeen erotusperustaisesta säännöstä. Toki jotain säännön luonnonvastaisuudesta voi päätellä siitä, että kyseessä lienee laajimmin rikottu erotusperustaisista Vt-seuran säännöistä.

[Jaakko Ahvenainen]

Tuota nuin:
Minusta tämä "vihkiytyminen" viittaa tyhmässä mielessäni hyvinkin ajanlaskun alun erinäisiin kulttimenoihin, joissa "vihkiydyttiin jollekin". Jopa saattoi vihittävälle tulla häränverta niskaan muun ruhon joutuessa kauppakujalle.
Mutta asiaan:
1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
2) Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?

Ymmärtääkseni nämä ovat Jehovan todistajien asettamat kysymykset kastettaville. Järjestöä ohjaavasta hengestä en tiedä, mutta pahasti epäilen, ettei se ainakaan Jumalan ole. Onko se edes raamatullinen, tämä kastamismenettely kysymyksineen, tätäkin epäilen. Tämän estämättä heitän harkittavaksi kysymyksen, millä tavoin Jeesus käski seuraajansa kastettavan!

Mikäli Jehovan todistajien kastekaavan mukaan, olkoon se oikea - ja ellei, koko kaste on mitätön.
Editointi:
Palokunnassa ollessani sitä "branköörina" tuli kasteltua / kastettua vallan moni perusteellisesti ja kerralla, eivät aina tykänneet, minut jorpakkoon heittivät mokomat.

[matti]

Juu, toistan en ole koskaan ikinä kuulunut JTseuraan. Mutta silti ymmärrän hevetin hyvin tuon karttamisen ongelmat.
Silti aikuisena ihmisenä pitää ymmärtää ettei voi perua kasteensa ja silti kuulua JTseuraan? Yritin ehkä selittää ettei koko elämä nyt on pilalla vaikka on kastettu hyväksi sanansaattajksi tai jtn. Märkä tukka siitä tuli, tuskin mitään muuta. Anteeksi kyynisyyteni vaan

[Markku Meilo]

Tämän estämättä heitän harkittavaksi kysymyksen, millä tavoin Jeesus käski seuraajansa kastettavan!

En nyt osaa sen syvällisempää ihmetellä kuin se, että jos kaste suoritetaan Kastajajohanneksen Jeesuksen kohdalla esittämän mallin mukaisesti, niin miten jopa alle 10-vuotiaita voidaan vakavalla naamalla kostuttaa jehovantodistajiksi, siis Jeesuksen kostutusikä huomioiden?

Mikäli Jehovan todistajien kastekaavan mukaan, olkoon se oikea - ja ellei, koko kaste on mitätön.

Kaavoja ja kostuttajia on suunnilleen umptiljoona erilaista, jos niistä pitäisi uskovien valita yksi oikea, niin valitsematta jäisi, arvelen ma.

Kannattaa myös muistaa, että Vartiotorniseuralle kastaminen aloitettiin 1985, kun minä typeryyksissäni annoin kostuttaa itseni, niin minulle opetettiin tällä tavalla:

"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)

"We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
(W1966 Oct. 1 p. 603)