Hedelmistään heidät tunnetaan

[Jaakko Ahvenainen]

Minäkin sain kyseisen teoksen hiljan erään ystävällisen herrasmiehen suosiollisella avustuksella...

Parhaat onnittelut.

Mä en uskokaan, että Juutalaiset olisivat sinänsä valittu kansa, mutta minua kiinnostavat ne raamatunkohdat, jotka nimenomaa todistavat, että näin EI ole. Jeesushan kuitenkin oli Juutalainen, sen ilmeisesti tunnustavat myös historiankirjat... mutta missä kohtaa Jeesus hylkäsi "oman uskontonsa"?

Kyllä juutalaiset ovat "valittu" kansa. He vain eivät tunnistaneet Jeesusta Messiaaksi. Nykyisraelissa toimivat ns. "messiaaniset juutalaiset", jotka tunnustavat Jeesuksen messiaaksi. Heidän auktoriteettinaan toimii Viktor Smadjan, nyt jo ikääntynyt mies, jonka tapasin 1995. Tämä Viktor Smadjan on juutalaiskristittyjen hengellinen johtaja siinä, missä Munib Younan, jonka myös tunnen, on arabikristittyjen hengellinen johtaja, ollen Jordanian luterilaisen kirkon piispa ja vanha kurssikaverini.

Kyllä. Nämä raamatunkohdat todistavat mielestäni sen, että MIKÄÄN uskonlahko ei edusta tosiuskontoa siinä mielessä missä JT:t sen käsittävät... mukaanlukien Juutalaiset.

Olet oikeassa.

MUTTA... mitä tämä vaino sitten käytännössä tarkoittaa? Jos se ei ole sellaista vainoa, jota Juutalaiset ovat kautta historian massiivisesti kokeneet, niin mitä se sitten on?

Tämä Uudessa testamentissa mainittu vaino koskee kristittyjä, varsinkin ensimmäisellä ja toisella vuosisadalla. Myös voidaan tulkita niin, että em. vaino kohtaa kristittyjä joskus tulevaisuudessa. Ei voida ostaa, ei myydä, ellei ota pedon merkkiä. Tätäkin on tulkittu mennen tullen. Jo nyt joka ikisessä kauppaostoksessamme hyväksymme viivakoodin 666 ja kuka tietää, tulevaisuudessa ihomme alle voidaan piilottaa em. koodia käyttävä mikrosiru, kuten rotuluokitelluilla kennelkoirilla on jo nyt - MUTTA tästä ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, sillä Ilmestyskirja on varsin ongelmallinen tulkittava, kuten ahkeralla haulla voit näiltä sivuilta lukea.

Mitä taas kirkosta eroamiseen tulee, se ei tilastollisesti osoita mitään enempää. Esim. kaikki helluntaiseurakuntiin kuuluvat ovat "kirkosta eronneita". Kirkko ja usko ovat kaksi eri asiaa.

[pakana]

Jospa kysyisit äiskältä ensikerralla, että kun kerran niitä joita jumala ei ole vetänyt puoleensa on noin 99 % ihmiskunnasta, niin eikös tuo jumala ole aika epäreilu? Missä luuraa tuon jumalan oikeudenmukaisuus ja tasa-arvoinen kohtelu?

Itseasiassa mä sanoinkin jossain kohtaa, että meillä on niin eroavat mielipiteet kyllä Jumalasta, että mä koen niin, että JOS Jumala on olemassa, niin hän on rakkaudellinen Jumala ja antaa armon epätäydellisille ihmisille. Hänen uskonsa taas puhuu rakkaudellisesta Jumalasta, joka kuitenkin on valmis ensin antamaan ihmiselle paratiisin, rankaisee inhimillisestä mokasta potkaisemalla pihalle paratiisista ja tekemällä tästä epätäydellisen, ja kaiken lisäksi sitten vielä rankaisee joka välissä ihmistä tämän epätäydellisyydestä.

Äiti taisi tälläkertaa vastata, että "rangaistus on yleisesti käytetty "opetusmuoto" jolla pyritään ohjaamaan synnintekijä oikeaan suuntaan, yhteiskuntakin rankaisee rikollista erottamalla tämän yhteiskunnasta. Että katuva synnintekijä voi aina hakeutua takaisin tosi uskonnon pariin."
Kun mä sitten kysyin, että koska nämä rangaistukset oikein loppuvat? Ettei riitä se, että ensin menetettiin paratiisi, sitten menetettiin täydellisyys, sitten heitettiin saatana maan päälle eksyttämään, sitten kun ihminen eksyy se heitetään pihalle järjestöstä ja kaikenlisäksi siltä vielä evätään Jeesuksen lunastusuhrin tuoma mahdollisuus päästä takaisin ennallistettuun paratiisiin. Että jo vain on rakkaudellinen Jumala, kun kaikki tämä helvetti vain yhden hedelmän haukkaamisesta...
No... keskustelu tyrehtyi seuraavaan lauseeseen: "Kyllä sä tiedät, etten mä saa keskustella sun kanssas näistä asioista."

Niinpä...
Mutta onneksi mä olen tällähetkellä "vapaa" pohtimaan näitä asioita ilman omantunnon tuskaa. Nyt kun sitä on "hengellisesti pohjalla", niin ei ole muuta suuntaa kuin ylöspäin. Äidillä ei ole ihan niin hyvin asiat... sitä voisi vaikka luopioitua jos uskaltautuisi ajattelemaan omilla aivoillaan...

[pakana]

Jaakko Ahvenaiselta kysyisin, että millä tavoin olet saanut näin vaikuttavalta tuntuvan kosketuksen raamattuun?

Sanoit, että et ole ollut Jehovantodistaja, mutta oletko kenties teologi tai uskontotieteilijä? Vai ihanko omaksi iloksesi olet tutkinut?

Onko sinulla suositella minulle vaikkapa joitain, uskontoihin sitoutumattomia teoksia lähteä liikenteeseen, jos haluaa tutkia raamattua kriittisesti?

[Ariadna]

http://www.argumentti.fi/

Ehkäpä tiedon janoosi auttaa nämä sivut? Tervetuloa palstalle minukin puolesta.

[pakana]

http://www.argumentti.fi/

Ehkäpä tiedon janoosi auttaa nämä sivut? Tervetuloa palstalle minukin puolesta.

Kiitos linkistä ja tervetulotoivotuksesta.
Olenkin jo saanut monta monituista linkkiä, joiden parissa nämä vapaapäivät kuluvat varmasti rattoisasti...

[Markoko]

Eiköhän se ole itsestään selvää mistä heidät tunnetaan. Siitä mitä he saavat aikaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Jaakko Ahvenaiselta kysyisin, että millä tavoin olet saanut näin vaikuttavalta tuntuvan kosketuksen raamattuun?
Sanoit, että et ole ollut Jehovantodistaja, mutta oletko kenties teologi tai uskontotieteilijä? Vai ihanko omaksi iloksesi olet tutkinut?
Onko sinulla suositella minulle vaikkapa joitain, uskontoihin sitoutumattomia teoksia lähteä liikenteeseen, jos haluaa tutkia raamattua kriittisesti?

Minua on aina nuoruudestani lähtien kiinnostanut Raamattu ja etenkin sen tulkinta, eksegetiikka. Olen saanut elää siinä onnellisessa asemassa, että useimmat Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan professorit tulivat tutuiksi aina Eelis Gulinista Rafael Gyllenbergiin. Opiskelin näet mm. vodet 1965-67 ja 1970-74 Järvenpään Luther opistossa, missä em. herrat kävivät pitämässä sangen kiintoisia luentoja ja niiden jälkeen minulla oli tilaisuus kanssaan jutustella. Myös ja varsinkin prof. sittemmin Helsingin piispa, Aimo T. Nikolainen, tuli tutuksi niin opiskeluaikoinani kuin työssä ollessani. Hän näet varsin usein vieraili Lieksassa ja häneltä riitti toisinaan aikaa myös minulle ja kysymyksilleni.

Mitä ammattiini tulee, olen toiminut evl. kirkon nuorisotyöntekijänä ja sittemmin diakonina kaikkiaan noin neljä vuosikymmentä. Myös joitakin ekskursioita olen tehnyt, kuten selvittämässä historiamme toisena sotilasdiakonina tämän tehtävän työnkuvaa Siinailla 1968-69 puolisen vuotta ja 1990 luvun alussa vuoden verran sosiaalityöntekijänä Nurmeksessa.

Ihan tavallinen eläkeukko olen. Vaan tuo Ariadna taisikin Sinulle vallan hyvän linkin laittaa. Sitä vaan pitää hisukseen nyt lueskella, kun ei kukaan ole koko lehtiroskalootaa niskaan tiputtamassa, eikä kiirekään päälle paina. Kyllä se siitä. - Ja minultahan passaa kysyä ihan mitä vaan, minä näet vastaan ihan mitävaan takasin

Edit: hiukka pilkkuja viilailin paikoilleen -jaa se kirjavinkki. Sitä ei antaa ole, mutta kurkkaahan tätä sivustoa: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdi ... hko-kultti

[Ariadna]

suositella minulle vaikkapa joitain, uskontoihin sitoutumattomia teoksia lähteä liikenteeseen, jos haluaa tutkia raamattua kriittisesti

Suosittelen sinulle lämpimästi alkuun tätä Jaakko Hämeen-Anttilan Mare nostrum länsimaisen kulttuurin juurilla. Se vastaa kysymyksiin, millaisen vuorovaikutuksen tuloksena kulttuurimme ja uskontomme ovat syntyneet.

[Markku Meilo]

Suosittelen sinulle lämpimästi alkuun tätä Jaakko Hämeen-Anttilan Mare nostrum länsimaisen kulttuurin juurilla. Se vastaa kysymyksiin, millaisen vuorovaikutuksen tuloksena kulttuurimme ja uskontomme ovat syntyneet.

Aivan mainio luettava kelle tahansa, myös sellaiselle joka on kerran pitänyt Raamatun sisältöä ainutlaatuisena ja virheettömänä. Kaikkein merkityksellisintä kirjan lukeminen olisi niille, jotka edelleen uskovat tuohon ainutlaatuisuuteen ja virheettömyyteen, vaan uskoakseni monilla tällaisilla jää kyllä lukeminen kesken.

[pakana]

Suosittelen sinulle lämpimästi alkuun tätä Jaakko Hämeen-Anttilan Mare nostrum länsimaisen kulttuurin juurilla. Se vastaa kysymyksiin, millaisen vuorovaikutuksen tuloksena kulttuurimme ja uskontomme ovat syntyneet.

Aivan mainio luettava kelle tahansa, myös sellaiselle joka on kerran pitänyt Raamatun sisältöä ainutlaatuisena ja virheettömänä. Kaikkein merkityksellisintä kirjan lukeminen olisi niille, jotka edelleen uskovat tuohon ainutlaatuisuuteen ja virheettömyyteen, vaan uskoakseni monilla tällaisilla jää kyllä lukeminen kesken.

Hmm... se taitaa olla suunta kohti kirjastoa. Mä ite tykkään enemmän lukea kirjoja ja lehtiä, vaikka paljon netissä pyörinkin, niin laajojen nettisivujen keskittynyt lukeminen tuottaa edelleen vaikeuksia.
Aloitan siis tästä kirjasta. KIITOKSIA!