pakana kirjoitti:
Eli kysymys on vain pilkun viilauksesta?
Eli jos Markku Meilo olisi sanonut, että Kirjoituksesi oli hatarasti tai huonosti esitetty, niin se ei olisi ollut henkilökohtaista?
Juuri näin.
pakana kirjoitti:
Jos minä väittäisin tässä, että lehmät lentävät ja joku sanoisi, että lauseeni osoittaa että mulla on melkoisen hatarat tiedot lehmistä, niin onko se henkilökohtainen loukkaus, vaiko krittiikkiä väitteeseeni?
Ensinnäkään minä en esittänyt mitään helposti kumottavaa väitettä, jonka perusteella voisi sanoa, että tietoni vt-seuran historiasta ja sen jäsenistöön vaikuttaneista henkilöistä olisivat vähäiset. Tuollainen väite on täysin tuulesta temmattu, eikä sellaista voi mitenkään tehdä aloitukseni perusteella. Ottaen huomioon, että olen Vt-seuran historiaan varsin perusteellisesti tutustunut, se on myös hyvin loukkaava.
Mutta tämä asia on nyt puolestani toistaiseksi loppuunkäsitelty, koska keskustelu ei etene mihinkään suuntaan. On sitäpaitsi muutakin tekemistä.
pakana kirjoitti:
Eli kysymys on vain pilkun viilauksesta?
Eli jos Markku Meilo olisi sanonut, että Kirjoituksesi oli hatarasti tai huonosti esitetty, niin se ei olisi ollut henkilökohtaista?
Juuri näin.
Öö... eli kommunikaatiotaitojen julkinen arvosteleminen on vähemmän loukkaavaa kuin sen sanominen, että tietosi ovat virheellisiä tai puutteellisia?
Vieras kirjoitti:Ensinnäkään minä en esittänyt mitään helposti kumottavaa väitettä, jonka perusteella voisi sanoa, että tietoni vt-seuran historiasta ja sen jäsenistöön vaikuttaneista henkilöistä olisivat vähäiset.
No tuota... MINUN mielestäni Markku Meilo & co. osasivat aika hyvin "ampua ankan alas" toisinsanoen aika helposti kumosi muutamia väitteitä. Siitä kaiketi on turha vetää palkokasvia neppariin...
pakana kirjoitti:
No tuota... MINUN mielestäni Markku Meilo & co. osasivat aika hyvin "ampua ankan alas" toisinsanoen aika helposti kumosi muutamia väitteitä. Siitä kaiketi on turha vetää palkokasvia neppariin...
No johan nyt on kumma!
Pyydän sinua osoittamaan yhdenkin sellaisen asiavirheen aloituksessani, joka olisi osoitettu nimimerkki "Markku Meilo":n vastauksessa.
Tosin nimimerkki "Markku Meilo":n vastauksessa siinä esitettiin, ettei Russellin Hartevalle osoitettu "luopumiskritiikki" olisi johtunut ns. Ararat-jupakasta. Russell itse kirjoitti:
*** yb90 s. 153 Suomi ***
”Rakkaat veljet, me uskomme, että nämä ajatukset ovat raamatullisia ja esitämme ne teille, koska ne osottavat, että teidän nykyinen ajatuksenne ja nykyinen ohjelmanne ovat täysin vääriä – epäraamatullisia. Teidän ’Ararat’-liikkeellänne ei ole mitään tekemistä pienen lauman kanssa ja evankeliumikauden työn kanssa pienen lauman valitsemiseksi, vaan se väittää pikemminkin olevansa ennalleenasettamistyötä. Te tulette näkemään, että sellaisen työn aika ei ole vielä .
En voi kuin hämmästellä tätä meininkiä. Nimimerkki "Markku Meilo":n vastauksessa ei osoitettu yhtäkään aloituskirjoituksen väittämää vääräksi.
Siitä huolimatta tässä nyt väitetään vielä kaiken päälle, että aloituskirjoituksesta olisi kumottu muutamia väittämiä.
Toivottavasti nimimerkki "pakana" nyt edes sitten osoittaa nuo kohdat missä hänen mukaansa "muutamia väittämiä kumottiin". Muutenhan tästä voisi jälleen kerran tulkita, että alkaa mennä aika henkilökohtaiseksi..
No.. esim. 3. Vierailija:
Dwight D. Eisenhower. Yhdysvaltojen presidentti ja liittoutuneiden Euroopan joukkojen ylipäällikkö toisessa maailmansodassa. Vastasi mm. Normandian maihinnousun suunnittelusta ja toteutuksesta. Eisenhowerin äiti oli kuolemaansa saakka Jehovan todistaja ja heidän kodissaan järjestettiin kokouksia vuosina 1896-1915. Markku Meilo:
Mies ei ole ollut kastettu raamatuntutkija, mutsinsa oli, mutta nimi lienee nostettu esiin miehen aseman takia. Ainakaan minä en tiedä mitään merkittävämpää mitä mies olisi tehnyt edistääkseen tai vastustaakseen Vartiotorniseuran opetuksia. No ehkä kysyjä tietää paremmin.
Vierailija:
4. Kaarlo Harteva, yksi Jehovan todistajien Suomen toiminnan perustajista. Suomenkielisessä Vartiotornissa 1916 Russell kirjoitti hänen "luopuneen" (ns. Ararat-jupakka). Sittemmin Harteva pääsi jälleen suosioon Russellin silmissä.
Markku Meilo:
Jos tuolla [Araratilla] haluaa luopioittaa Hartevaa, niin on tietämätön Suomen jt-historiasta, Harteva joutui syrjään sota-aikaan liittyneen sovittelunsa, ei bisneksestä takia. Hartevan tapaisia juttuja on ollut ziljoona ympäri maailman, niillä on näissä kisoissa yhtä paljon mielenkiintoarvoa kuin Russelin omilla bisneksillä. Eikä Ararat ollut edes ainoa putiikki noihin aikoihin, Osuuskunta Al-Sano (en tiedä virallista kirjoitusasua) oli eräs, jonka hallituksessa Harteva oli, varsinainen vetäjä lienee K.H. Taavitsainen.
Jos nyt sitten pohditaan sitä hankilökohtaisuuksiin menemistä, niin voisin tuoda esille muutamia omia kommenttejasi: Vierailija:
Hyvä palstahäirikkö 'kirjallisuusveli', sinun ongelmasi on se, että viestisi ei taaskaan liity ketjun aiheeseen mitenkään.
Vierailija:
Koska ylläpitäjä pyysi ketjussa palautetta sulkemisesta tähän palauteketjuun, niin aion lisätä tähän myös ehdotukseni jatkotoimenpiteistä. Nimimerkin "Markku Meilo":n moderaattorioikeudet tulee poistaa ja 2kk jäähy, jota tukemaan IP-banni, on varmaan omiaan tilanteen rauhoittamiseksi.
Nimimerkki "kirjallisuusveli" voidaan sulkea kuukaudeksi keskusteluista sillä perusteella, että hän asiattoman kommentoinnin havaittuaan ilmaantui ketjuun "lyömään lisää löylyä kiukaalle haastaen riitaa" eikä edes yrittänyt keskustella ketjun aiheesta.
Mielestäni sinun kommenttisi olivat enemmän henkilöön kohdistuvia ja julkisesti loukkaavia, kuin kenenkään muun yllä mainitun...
Henkilökohtainen mielipiteeni kyseisestä ketjusta on se, että se lukittiin syystä ja hyvä syy lukitsemiselle olisi ollut myös se, että tuollainen "kuka on pahin luopio alla mainituista?" menee myös kyseisien ihmisten henkilökohtaiseksi loukkaamiseksi.
Mutta... jokainen näkee maailman omien silmäglaasiensa takkaa, joten en minäkään sen enempää tästä aiheesta.
pakana kirjoitti:No.. esim. 3. Vierailija:
Dwight D. Eisenhower. Yhdysvaltojen presidentti ja liittoutuneiden Euroopan joukkojen ylipäällikkö toisessa maailmansodassa. Vastasi mm. Normandian maihinnousun suunnittelusta ja toteutuksesta. Eisenhowerin äiti oli kuolemaansa saakka Jehovan todistaja ja heidän kodissaan järjestettiin kokouksia vuosina 1896-1915. Markku Meilo:
Mies ei ole ollut kastettu raamatuntutkija, mutsinsa oli, mutta nimi lienee nostettu esiin miehen aseman takia. Ainakaan minä en tiedä mitään merkittävämpää mitä mies olisi tehnyt edistääkseen tai vastustaakseen Vartiotorniseuran opetuksia. No ehkä kysyjä tietää paremmin.
En missään kohdassa väittänyt, että presidentti olisi ollut kastettu raamatuntutkija, joten väitettä jota ei ole esitettykään, ei voi kumota.
pakana kirjoitti:
Vierailija:
4. Kaarlo Harteva, yksi Jehovan todistajien Suomen toiminnan perustajista. Suomenkielisessä Vartiotornissa 1916 Russell kirjoitti hänen "luopuneen" (ns. Ararat-jupakka). Sittemmin Harteva pääsi jälleen suosioon Russellin silmissä.
Markku Meilo:
Jos tuolla [Araratilla] haluaa luopioittaa Hartevaa, niin on tietämätön Suomen jt-historiasta, Harteva joutui syrjään sota-aikaan liittyneen sovittelunsa, ei bisneksestä takia. Hartevan tapaisia juttuja on ollut ziljoona ympäri maailman, niillä on näissä kisoissa yhtä paljon mielenkiintoarvoa kuin Russelin omilla bisneksillä. Eikä Ararat ollut edes ainoa putiikki noihin aikoihin, Osuuskunta Al-Sano (en tiedä virallista kirjoitusasua) oli eräs, jonka hallituksessa Harteva oli, varsinainen vetäjä lienee K.H. Taavitsainen.
Tässä ei osoitettu mitään väittämää vääräksi, vaan kaikki on juuri niin kuin olen kirjoittanut. Russell syytti Hartevaa luopioitumisesta Ararat-jutun takia vuoden 1916 Vartiotornissa.
Minun nähdäkseni sinun väitteesi, että aloitusviestistäni olisi kumottu muutamia viestejä, on törkeä vale ja henkilökohtainen loukkaus.
Vieras kirjoitti: Minun nähdäkseni sinun väitteesi, että aloitusviestistäni olisi kumottu muutamia viestejä, on törkeä vale ja henkilökohtainen loukkaus.
Okei... Sovitaan sitten vaikka niin. Mutta hyvää jatkoa kuitenkin.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Mikähän vika silmissäni on tai selaimessani, kun en oikein näe käsittäväni, miten em. keskustelu liittyy Veljesseuran sivustoihin, selaimen toimivuuteen, sivujen kehittämiseen, neuvoihin saada nämä paremmin näkyviksi ymv. (ynnä muuta vastaavaa).
Tämä keskustelu siirtyi tänne, koska aikaisemman ketjun sulkenut alueveli kehoitti esittämään valitukset tähän ketjuun. Alkuperäisen viestin kirjoittaja totteli tätä käskyä. Omista mokailuistani pyysinkin jo anteeksi. Nyt kuitenkin alkaa tuntua siltä, että jopas vain on tiukka meisinki sivuilla... moderaattoreilla on välineet ja mahdollisuudet erotella tähän ketjuun kuulumattomat viestit ja siirtää ne tuonne "yleistä keskustelua" palstalle. Se olisi jatkunut siellä mitä todennäköisimmin, jos näin oltaisiin toimittu.
Jos porukka tosiaan haluaa vääntää kättä siitä mitenkä paljon Eisenhower oli tekemisissä Jehovan todistajien kanssa, niin ollos hyvä. Viestejä saatetaan syynätä normaalia tarkemmin.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti "Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Alueveli kirjoitti:Jos porukka tosiaan haluaa vääntää kättä siitä mitenkä paljon Eisenhower oli tekemisissä Jehovan todistajien kanssa, niin ollos hyvä. Viestejä saatetaan syynätä normaalia tarkemmin.
Itseasiassa kättä ei väännetty Eisenhowerista. Vaan väännettiin kättä asiasta kuka meni henkilökohtaisuuksiin ja kuinka paljon... huhhuh mitä touhua.
Eisenhowerin mennoniittivanhemmat kääntyivät russelilaisiksi, kun Ike oli viisivuotias. Kun maailmanloppu ei tullutkaan vuonna 1914, perhe äitiä lukuunottamatta luopui tuosta uskonnosta. Iken isä kuitenkin sai "Vartiotorni"-hautajaiset 40-luvulla (lähde ei kerro, oliko kyseessä raamatuntutkijat vai jehovantodistajat). Ike itse kääntyi presidentiksi tultuaan presbyteeriksi.
Ike käytti Vartiotorni-seuran painamaa Raamattua toisessa virkaanastujaisseremoniassaan. Käsitykseni on, ettei hän kauheasti mainostanut russelilaista taustaansa. Ikehän ei siis koskaan ollut jehovantodistaja, vaan russelilainen, eli kansainvälinen raamatuntutkija.
Historiaa tuntemattomille tiedoksi: jehovantodistajat ovat russelilaisista Rutherfordin johdolla haarautunut lahko.
Onnekas kaveri tuo Eisenhower; hän sai elää yhtä ihmiskunnan mielenkiintoisimmista ajanjaksoista. Silloin vielä "Freedom" ja "Democracy" tarkoittivat edes jotakin...
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Sovitaan sitten vaikka niin. Mutta hyvää jatkoa kuitenkin. 
moderaattoreilla on välineet ja mahdollisuudet erotella tähän ketjuun kuulumattomat viestit ja siirtää ne tuonne "yleistä keskustelua" palstalle. Se olisi jatkunut siellä mitä todennäköisimmin, jos näin oltaisiin toimittu.
