Todisteita meitä edeltäviltä vuosisadoilta.

[Markoko]

Kuten kaikki olemme tulleet ymmärtäneeksi, meitä paljon ennen on ollut kulttuureja jotka ovat olleet hyvin sivistyneitä. Haluan tietenkin Jehovan Todistajia syyllistämättä ottaa kantaa suuriin kysymyksiin, jotka vaivaavat ihmiskuntaa nykyään.

Jehovan Todistajathan uskovat, että kaikki älyllinen elämä joka luotiin Jehovan toimesta muutama vuosituhat sitten, on ollut meitä ala-arvoisempaa. He väittäessään että ihmiskunta NYT on tullut tiensä päähän, vähättelevät sitä tosiasiaa että meitä paljon ennemmin on ollut erittäin korkea-arvoisia ja älykkäitä kulttuureja jotka voivat johtaa jopa miljoonien vuosien taakse.

Yksi valhe joka on huomattavissa tällä hetkellä vallitsevissa uskonnoissa on se, että he haluavat vetää mukaansa niin paljon porukkaa kuin vain ikinä mahtuu. Eivätkä ymmärrä sitä että näiden mukaansa vetävien tarkoituksena saattaa olla täysin muu syy kuin totuuden etsiminen.

Itse asiassa todisteet menneiltä ajoilta jotka ovat jo kaukana, ovatkin hyvin lähellä ja ovat alkaneet vähätellä MEIDÄN aikakauttamme.

Tässä on myös mielenkiintoista aineistoa:
http://www.netikka.net/mpeltonen/mysteerit.htm

[Jaakko Ahvenainen]

Ihan kiva linkki. Paljon kiintoisia juttuja, joihin en voi ottaa kantaa, mutta on niitä suloisessa Suomenmaassakin, Vaikkapa Kolin "allonmerkki"-kivettymät, joskus ennen viimeisintä jääkautta. Tiedäthän, millaisen jäljen järven aalto jättää pohjahiekkaan. Tämä meidän jälkemme on vain hiukka tavallista vanhempi. Tulehan katsomaan, kunhan kesä koittaapi.

[rippeli]

Jehovan Todistajathan uskovat, että kaikki älyllinen elämä joka luotiin Jehovan toimesta muutama vuosituhat sitten, on ollut meitä ala-arvoisempaa. He väittäessään että ihmiskunta NYT on tullut tiensä päähän, vähättelevät sitä tosiasiaa että meitä paljon ennemmin on ollut erittäin korkea-arvoisia ja älykkäitä kulttuureja jotka voivat johtaa jopa miljoonien vuosien taakse.

Jehovantodistajat uskovat, että Aadamin epätäydelliset jälkeläiset olivat lähempänä täydellisyyttä, kuin nykyisin elävät ihmiset. Eli ihminen rappioituu kokoajan fyysisiltä ja henkisiltä kyvyiltään sitä enemmän mitä kauemmas alkuperäisestä paratiisista aika vie. Uusi paratiisi sitten korjaa kaiken, mutta siihen saakka luvassa on pelkkää taantumaa ja alamäkeä, jonka jokainen (oikealla tavalla) ajatteleva ihminen huomaa väistämättä vertaillessaan elämän onnellisuutta ja sivistyksen tasoa esimerkiksi rautakaudella nykypäivän totaaliseen rappioon.

[pakana]

jonka jokainen (oikealla tavalla) ajatteleva ihminen huomaa väistämättä vertaillessaan elämän onnellisuutta ja sivistyksen tasoa esimerkiksi rautakaudella nykypäivän totaaliseen rappioon.

Millähän senkin tietää kuinka onnellisia ihmiset olivat rautakaudella.
Onhan tuo vähän kakspiippunen juttu, että onko sitten kaikki tämä ylikansoittuminen, luonnon saastuminen sun muut "lieveilmiöt" hyvä juttu, tai parempi juttu kuin se, että ihmisen tietämys asioista on nykyään jo parempaa ja elämä on kuitenkin monien laitteiden myötä helpottunut ja lääketieteen saavutusten myötä elinikä pidentynyt...
Mutta tosiaan... Jehovantodistajat mm. sanovat että viimeiset päivät ovat silloin käsillä kun tulee sotia ja maanjäristyksiä... ikäänkuin jo vanhaan testamenttiin ei olisi kirjattu jos jonkinlaista sotaa jo ennen Jeesustakin.
Mitä lie sitten mahtaa tarkoittaakkaan tuo tiensä päähän tuleminen...

[Kirsieveliina]

väittäessään että ihmiskunta NYT on tullut tiensä päähän

Jo 1400-luvun Euroopassa oltiin kovasti tuomiopäivän koittamisen täpinöissä. Ajatus ei kuitenkaan ollut yhtä ahdistava kuin nykyään, sillä tuonpuoleiseen uskottiin vankasti. Pahimmaltakaan rikolliselta ei haluttu viedä synninpäästön mahdollisuutta ja siten vaarantaa kuoleman jälkeistä elämää. Tuohon aikaan verrattuna nykyihmiset näkevät lähinnä rajallisen yhden elämän, jonka aikana pitäisi saavuttaa mielellään mahdollisimman paljon yleisesti hyväksyttyjä asioita. Tavoitellaan kuolemattomuutta. Tässä on samalla se puuhamaa kaikenlaisille onnen kauppaajille, jakaa kortteja onnelaan tai manalaan. Luultavasti kuluva aika (NYT) on ainoa ajan tila, joka ihmisen on helppo käsittää...

[Markoko]

Kolin "allonmerkki"-kivettymät, joskus ennen viimeisintä jääkautta. Tiedäthän, millaisen jäljen järven aalto jättää pohjahiekkaan. Tämä meidän jälkemme on vain hiukka tavallista vanhempi. Tulehan katsomaan, kunhan kesä koittaapi.

Mielenkiintoista, ja siellä on myös kauniita maisemia. Pitää harkita.

[Markoko]

Jehovantodistajat uskovat, että Aadamin epätäydelliset jälkeläiset olivat lähempänä täydellisyyttä, kuin nykyisin elävät ihmiset.

No siitä ei kuitenkaan ollut kyse, vaan kulttuureista.

...huomaa väistämättä vertaillessaan elämän onnellisuutta ja sivistyksen tasoa esimerkiksi rautakaudella nykypäivän totaaliseen rappioon.

Eihän nykypäivä nyt tietenkään mikään ihan totaalinen rappio ole, jos ei oteta huomioon rikollisuutta, maailmantalouden ongelmia ym. epätäydellisiä ominaisuuksia ihmisissä itsessään. Nykyajan tekniikka on jo niin pitkälle kehittynyttä, ettei ihminen aivan totaalinen luuseri ole maailmankaikkeudessa. Mutta sitä on vaikea mennä sanomaan, tuleeko kehitys johtamaan johonkin suurempien ulottuvuuksien tuntemiseen. Se on uskonasia, ja itse uskon siihen. Saattaa kohta esimerkiksi käydä niin, heh, että veljemme ulkoavaruudesta tulevat koko maailman tietoon.

[Witless]

Jehovan Todistajathan uskovat, että kaikki älyllinen elämä joka luotiin Jehovan toimesta muutama vuosituhat sitten, on ollut meitä ala-arvoisempaa. He väittäessään että ihmiskunta NYT on tullut tiensä päähän, vähättelevät sitä tosiasiaa että meitä paljon ennemmin on ollut erittäin korkea-arvoisia ja älykkäitä kulttuureja jotka voivat johtaa jopa miljoonien vuosien taakse.

Jehovantodistajat uskovat, että Aadamin epätäydelliset jälkeläiset olivat lähempänä täydellisyyttä, kuin nykyisin elävät ihmiset. Eli ihminen rappioituu kokoajan fyysisiltä ja henkisiltä kyvyiltään sitä enemmän mitä kauemmas alkuperäisestä paratiisista aika vie. Uusi paratiisi sitten korjaa kaiken, mutta siihen saakka luvassa on pelkkää taantumaa ja alamäkeä, jonka jokainen (oikealla tavalla) ajatteleva ihminen huomaa väistämättä vertaillessaan elämän onnellisuutta ja sivistyksen tasoa esimerkiksi rautakaudella nykypäivän totaaliseen rappioon.

Tämä todistajien rappiomyytti on tosiaan vahva ja ulottuu elämän kaikille alueille. Erään vanhimman esitelmän mukaan maanjäristysten ja muiden luonnononnettomuuksien lisäksi myös onnettomuudet rautateillä ovat lisääntyneet joka vuosi. Hämmästelin jo silloin.

Samoin JT-lähisukulaiseni totesi jo kauan sitten että naisten hameet pituutensa puolesta muuttuvat "koko ajan vaan säädyttömämmiksi". Tasaisen taulukon mukaan niiden pitäisi vuonna 2009 olla jo vähintään kainaloissa asti.

[Markoko]

...Jehovantodistajat mm. sanovat että viimeiset päivät ovat silloin käsillä kun tulee sotia ja maanjäristyksiä...

Niinhän se on ennustettu, ja maailman kansat ovat tästä autuaan tietämättömiä tai sulkevat korvansa ja silmänsä kaikelta.

ikäänkuin jo vanhaan testamenttiin ei olisi kirjattu jos jonkinlaista sotaa ennen Jeesustakin.

Onhan niitä ollut, vaikkei välttämättä yhtä laajassa ja tuhoisassa mittakaavassa. Kehitys on myös tuonut paljon pahaa.

[Tony]

Kehitys on myös tuonut paljon pahaa.

Kumpaako mielestäsi enemmän, hyvää vai pahaa?

[Markoko]

Jo 1400-luvun Euroopassa oltiin kovasti tuomiopäivän koittamisen täpinöissä. Ajatus ei kuitenkaan ollut yhtä ahdistava kuin nykyään, sillä tuonpuoleiseen uskottiin vankasti.

Se onkin mielenkiintoinen asia, miksi jotkut uskovat "tuonpuoleiseen". Mutta koska raamatussa sanotaan että kuolema on kuin "uni", ainakin JT:ien mukaan, niin on vaikea sanoa mikä taho nyt sitten on oikeassa. Monet seurakunnat eri raamatunkäännöksineen kuitenkin edelleen uskovat siihen tuonpuoleiseen.

Pahimmaltakaan rikolliselta ei haluttu viedä synninpäästön mahdollisuutta ja siten vaarantaa kuoleman jälkeistä elämää.

Sehän on ihan oikein, mutta tuo rikollinen onkin voinut ajatella omaa etuaan ottaessaan synninpäästön vasta juuri ennen kuolemaansa.

Tuohon aikaan verrattuna nykyihmiset näkevät lähinnä rajallisen yhden elämän, jonka aikana pitäisi saavuttaa mielellään mahdollisimman paljon yleisesti hyväksyttyjä asioita. Tavoitellaan kuolemattomuutta. Tässä on samalla se puuhamaa kaikenlaisille onnen kauppaajille, jakaa kortteja onnelaan tai manalaan.

Jospa he sittenkin ovat oikeassa, ja tukeutuvat raamatun sanaan. Ja raamatussahan luvataan iankaikkinen elämä. Mutta jos se on kovin ulkokultaista, ja koska he saarnaavat ihmisten luulojen mukaan, niin siitä on vaikea tehdä johtopäätöksiä. On vain jatkuva kysymyksien virta.

Luultavasti kuluva aika (NYT) on ainoa ajan tila, joka ihmisen on helppo käsittää...

Ainakin nk. "maailmallisten" silmissä.

[Markoko]

Kehitys on myös tuonut paljon pahaa.

Kumpaako mielestäsi enemmän, hyvää vai pahaa?

Vaikea mennä sanomaan kumpaako on enemmän. Kumpaakin on niin paljon. Hyvästä nyt mainittakoon suurimpina internet ja sen tuoma hyöty ihmisten väliseen kanssakäymiseen, mutta tiedä siitä sitten kääntyykö sekin lopulta pahaksi..?
Pahasta mainittakoon ydinaseet.
Vaikea eritellä, koska kaikki muuttuu koko ajan.

[Tony]

Vaikea mennä sanomaan kumpaako on enemmän.

No jos ajatellaan, että teikäläinen elää hyvin pitkään kauemmin kuin oikeastaan ihmiset keskimäärin koskaan aikaisemmin, niin mitä mieltä olet kehityksen vaikutuksesta omaan elämääsi pelkästään sitä ajatellen?

[Markoko]

Vaikea mennä sanomaan kumpaako on enemmän.

No jos ajatellaan, että teikäläinen elää hyvin pitkään kauemmin kuin oikeastaan ihmiset keskimäärin koskaan aikaisemmin, niin mitä mieltä olet kehityksen vaikutuksesta omaan elämääsi pelkästään sitä ajatellen?

No jos ei loppu tulekaan ennen kuin itse kuolen ja olen elänyt pitkän elämän vaikkapa 99 vuotiaaksi, niin en kyllä ainakaan kiitä siitä sotakoneita ja ilmaston saastumista. Väittäisin myös ettei enää monikaan esim. viime vuosisadan loppupuoliskolla -tai neljänneksellä syntynyt elä enää edes niin vanhaksi kaikkien murheiden ja yhteiskunnan luomien paineiden takia.

[Jaakko Ahvenainen]

Se onkin mielenkiintoinen asia, miksi jotkut uskovat "tuonpuoleiseen". Mutta koska raamatussa sanotaan että kuolema on kuin "uni", ainakin JT:ien mukaan, niin on vaikea sanoa mikä taho nyt sitten on oikeassa. Monet seurakunnat eri raamatunkäännöksineen kuitenkin edelleen uskovat siihen tuonpuoleiseen.

Älä turhia hätäile. Asioilla on tapana järjestyä, tälläkin alueella. Katsotaan nyt ensin tämä elämä tässä ja nyt. Jos oikein tarkkaan Raamattua tarkastelet, huomaat, ettei ennen pakkosiirtolaisuutta koko asiaa kuolleitten ylösnousemuksesta edes mainittu, mutta sen jälkeen siitä ruvettiin oppia vääntämään. Ajanlaskun vaihteissa kysymys oli hyvinkin kiistanalainen saddukealaisten kiistäessä niin ylösnousemuksen kuin enkelitkin fariseusten ollessa täysin päinvastaisella kannalla (esim. Apt.23:6-9).