Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Ihmisillä tuntuu olevan tarve kadottaa realiteettien tajunsa ja uskoa kaikenlaisiin haavekuviin. Joku haaveilee paratiisista, joku Kekkosen paluusta, joku anarkiasta. Toki haaveilijoitakin tarvitaan, mutta kapitalistinen demokratia on tähän mennessä keksityistä yhteiskuntajärjestelmistä ainoa, joka on pystynyt tuottamaan oikeasti hyvinvointia ihmisille. Ihmiset eivät ole koskaan voineet niin hyvin kuin nyt. Siihen ei anarkialla olis koskaan päästy.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
matti
Viestit: 236
Liittynyt: 04.01.2009 12:18

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja matti »

Oletko Jakke saanut palkankorotus? :D
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Jakke kirjoitti:Ihmisillä tuntuu olevan tarve kadottaa realiteettien tajunsa ja uskoa kaikenlaisiin haavekuviin. Joku haaveilee paratiisista, joku Kekkosen paluusta, joku anarkiasta. Toki haaveilijoitakin tarvitaan, mutta kapitalistinen demokratia on tähän mennessä keksityistä yhteiskuntajärjestelmistä ainoa, joka on pystynyt tuottamaan oikeasti hyvinvointia ihmisille. Ihmiset eivät ole koskaan voineet niin hyvin kuin nyt. Siihen ei anarkialla olis koskaan päästy.
On ihmeellistä, että olet koskaan päässyt kultista ulos kun nielet Suomen väkivaltion aivopesun noinkin kyseenalaistamatta. Toisaalta, lahkosta ulospääsy on niin iso prosessi sinällään, että tuottaa pettymyksen aloittaa se prosessi uudelleen, etenkin kun tästä väkivaltio-lahkosta ei voi vain kävellä ulos.
Älä kuitenkaan esittele kapitalistisia hyvinvointifantasioitasi esimerkiksi Reykjavikissa tai Ateenassa öiseen aikaan, kaikki eivät tyydy sanomaan mielipidettään rauhanomaisesti. Veikkaan myös, ettei väkivaltion tuottamasta hyvinvoinnista tykätä Guantanamossa tai Gazassa.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Pehmoluopio kirjoitti:
On ihmeellistä, että olet koskaan päässyt kultista ulos kun nielet Suomen väkivaltion aivopesun noinkin kyseenalaistamatta.
Suurin osa niistä joilla menee oikeasti helvetin huonosti Suomen kaltaisessa maassa, saavat etsiä pääsyyllistä peilistään. Länsimainen malli ei toki ole täydellinen, mutta tähän asti keksityistä realistisista systeemeistä toimivin.

Saahan sitä haaveilla ja leikkiä erilaisilla idealistisilla kuvitelmilla, mutta jos reaalimaailmassa pysytään, niin totuus on, ettei esim. eurooppalaisilla ole koskaan ollut asiat niin hyvin kuin nyt.

Toki, jos ajattelee niin että valtio on paha ja ahdistaa, niin voi toki ruveta elämään yhteiskunnan palveluista kieltäytyen ja toteuttaa anarkiaa omassa elämässään. En nyt tarkoita nimimerkki "Pehmoluopiota", vaan ihan noin yleisesti täytyy sanoa, etten oikein käsitä sitä, että samat ihmiset jotka vinkuvat siitä miten valtio riistää pientä ihmistä, ovat kuitenkin käsi ojossa vaatimassa itsellensä kaiken maailman tukia ja apuja.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
liabiliteetti
Viestit: 94
Liittynyt: 04.01.2008 12:05

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja liabiliteetti »

Pehmoluopio kirjoitti:On ihmeellistä, että olet koskaan päässyt kultista ulos kun nielet Suomen väkivaltion aivopesun noinkin kyseenalaistamatta. Toisaalta, lahkosta ulospääsy on niin iso prosessi sinällään, että tuottaa pettymyksen aloittaa se prosessi uudelleen, etenkin kun tästä väkivaltio-lahkosta ei voi vain kävellä ulos.
Älä kuitenkaan esittele kapitalistisia hyvinvointifantasioitasi esimerkiksi Reykjavikissa tai Ateenassa öiseen aikaan, kaikki eivät tyydy sanomaan mielipidettään rauhanomaisesti. Veikkaan myös, ettei väkivaltion tuottamasta hyvinvoinnista tykätä Guantanamossa tai Gazassa.
Hei, mistä tota möyhyä saa mitä sä oot vetäny? Olis kovat bileet lauantaina tiedossa ja voisi kadottaa hekeksi todellisuudentajun oikein kunnolla... :roll:
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Kapitalistinen realismi siirtyy historianlehdille siinä murroksessa, kun henkiset arvot syrjäyttävät yhä enenevässä määrin materiaalisia arvoja. Tämä johtuu siitä, että shoppailemiseen aikansa käyttävät luumupäät eivät pysy enää aivokilpavarustelussa mukana, jolloin hyväpalkkaiset työpaikat katoavat heidän ulottuviltaan :lol:

Kapitalistisessa realismissa on myös se huono puoli, että se pyrkii ulkoistamaan kaiken tuottamansa skeidan, mieluiten oman valtiolahkonsa rajojen ulkopuolelle, jolloin valtiolahkon sisällä olevat valtiouskovaiset ovat sokeita tuottamilleen vääryyksille.

Suomi ja jeput, eihän noissa tosiaankaan niin paljon eroa ole.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Jakke kirjoitti:ihan noin yleisesti täytyy sanoa, etten oikein käsitä sitä, että samat ihmiset jotka vinkuvat siitä miten valtio riistää pientä ihmistä, ovat kuitenkin käsi ojossa vaatimassa itsellensä kaiken maailman tukia ja apuja.
Leivän perään vinkuvan köyhälistön jupinat minä vielä ymmärrän, mutta kun nuo omaa purjevenettä kauppamatkoihinsa käyttävät vaativat kertaluokkia suurempia taloudellisia helpotuksia itselleen, niin se menee kyllä yli hilseen.

Vaan eikös se yleensä mene tämä ihmisen poliittinen suuntaus siten, että voitonjaon päivänä ollaan oikealla ja laskunmaksun päivänä vasemmalla.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
matti
Viestit: 236
Liittynyt: 04.01.2009 12:18

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja matti »

Juu, itse olisin valmis ei niin siistiin duuniin kun jäis käteen edes pikkasen päälle tonni kuukadessa mikä olis 1/4osa parhaasta palkasta 80-luvulla ja puolet normaalipalkasta 90-luvulla ihan tavallisena duunarina. Mut kun ei, pitäis mennä johkin kierrätyskeskuskeen harjoittelemaan työmotivaatiota ja parantaa maaailmaa tai jotain.
Nuo luvut on euroissa jokaiselta vuosikymmeneltä että kyllä järkikin sanoo että pitäis olla jonkunsortinen kokemus yhdestä kuin toisesta, silti vaihtoehdoksi kierrätyskeskukseen tuputetaan joku ylioppilastutkimus aikuiskoulutuksessa.
Kerron vaan jotta pojat tietäis että on pitkä matka eläkkeelle :D
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Jakke kirjoitti: Suurin osa niistä joilla menee oikeasti helvetin huonosti Suomen kaltaisessa maassa, saavat etsiä pääsyyllistä peilistään.
Se onkin ongelma, että esimerkiksi ulkonäkö vaikuttaa siihen, miten ihmistä kohdellaan. Saksassa ja Kiinassa mennään kauneusleikkauksiin sen takia, että olisi parempi mahdollisuus saada kovapalkkainen työ. Lihavat naiset tienaavat vähemmän kuin laihat naiset.

Mutta en kuitenkaan tartu red herringiin, tässä ei ole kysymys niistä, joilla menee huonosti. Jehovan todistajissakin joillakin menee huonosti ja joillakin menee hyvin, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että Jehovan todistajat ovat vaarallinen lahko.
Jakke kirjoitti: Länsimainen malli ei toki ole täydellinen, mutta tähän asti keksityistä realistisista systeemeistä toimivin.
Kuinka moneen olet tutustunut?
Ainakin Suomessa on selkeät lahkopiirteet: Ihmiset kärsivät mielenterveysongelmista, masennuksesta ja ahdistuksesta ja alkoholismi on yleistä. Ihan samat piirteet olivat Neuvostoliitossa ja tietysti Nyky-Venäjällä. Ihmiset ovat kerta kaikkiaan loppuunpalaneet rikkaiden pussiin raatamisesta. Kiinalaiset ovat olleet sikäli ahkeria lisääntymään, että sieltä löytyy talouden tykinruokaa vielä moniksi vuosiksi. Riikka Kaihovaaran MOT: Likaista peliä siivoojilla kertoi, että kiinalaiset joutuivat ottamaan velkaa päästäkseen siivoamaan Suomessa, maksamaan korkeaa vuokraa asumisestaan ja pakkokielikursseistaan. Sen jälkeen loppuunpalanut kiinalainen on ongelmajäte, johon kukaan ei halua koskea, mutta ei se mitään, kiinalaisia riittää.

Kehottaisin varovaisuuteen muuallakin kuin Reykjavikissa, Ateenassa, Gazassa ja Guantanamossa. Suomalaisten maine orjakauppiaina leviää.
Jakke kirjoitti: Saahan sitä haaveilla ja leikkiä erilaisilla idealistisilla kuvitelmilla, mutta jos reaalimaailmassa pysytään, niin totuus on, ettei esim. eurooppalaisilla ole koskaan ollut asiat niin hyvin kuin nyt.
Sama pätee Jehovan todistajiinkin. On paljon kivempi olla Jehovan todistaja nyt kuin esimerkiksi Rutherfordin aikana. Jehovan todistajuus on sitä paitsi paras uskonlahko mistä minulla itselläni on kokemusta. Nyt minä tosin en ymmärrä mihin lahkoja tarvitaan lainkaan. ihmiset voivat puhua vapaasti Raamatusta toisten ihmisten ovilla ilman minkäänlaista lahkojäsenyyttä.

Eurooppalaisten hyvinvointi ei johdu valtiosta. Samalla tavoin se, että minä olin hyvä tienraivaaja ei ollut Jehovan todistajien ansiota.
Jakke kirjoitti: Toki, jos ajattelee niin että valtio on paha ja ahdistaa, niin voi toki ruveta elämään yhteiskunnan palveluista kieltäytyen ja toteuttaa anarkiaa omassa elämässään. En nyt tarkoita nimimerkki "Pehmoluopiota", vaan ihan noin yleisesti täytyy sanoa, etten oikein käsitä sitä, että samat ihmiset jotka vinkuvat siitä miten valtio riistää pientä ihmistä, ovat kuitenkin käsi ojossa vaatimassa itsellensä kaiken maailman tukia ja apuja.
Impivaara ei onnistu enää. Metsät ovat talousmetsiä, järvet kasvavat sinilevää, suot on ojitettu ja jakajia on liikaa. Jos anarkistinen yhteisö sen sijaan onnistuu taloudellisesti, niin kuin esimerkiksi Argentiinassa on onnistunut, väkivaltio rupeaa nyhtämään veroja eli suojelurahaa.
Niin se tuppaa minullakin olemaan, että väkivaltio nyhtää veroja ja palauttaa sitten osan takaisin tukina. Työnantaja ei suostu palkan maksamiseen pimeänä.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Nellique
Viestit: 343
Liittynyt: 11.01.2009 09:52
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja Nellique »

Pehmoluopio kirjoitti:
Jakke kirjoitti: Suurin osa niistä joilla menee oikeasti helvetin huonosti Suomen kaltaisessa maassa, saavat etsiä pääsyyllistä peilistään.
Se onkin ongelma, että esimerkiksi ulkonäkö vaikuttaa siihen, miten ihmistä kohdellaan. Saksassa ja Kiinassa mennään kauneusleikkauksiin sen takia, että olisi parempi mahdollisuus saada kovapalkkainen työ. Lihavat naiset tienaavat vähemmän kuin laihat naiset.
No as if. Annan vaihtoehdon edellä kuvatulle viralliselle totuudelle...
Joillain aloilla saattaa vaikuttaa ulkonäkö kohteluun, mutta silloin pitää pitää huoli, että häikäisevä ja ainutlaatuinen persoonallisuus tulee esiin enemmän. Moniko oikeasti jälkeenpäin muistaa toisista ihmisistä jotain ulkonäköön liittyvää, edes hiusten tai silmien väriä? Esim. asiakaspalvelussahan pitää keskittyä puheena olevaan asiaan - vai? Ja off topic sanon, että miehessäkin on tärkeintä pään sisäinen liikenne, ei se nupin kuorrutus. :wink:

Hyvin monella alalla ei auta YHTÄÄN, että silmät ovat suuret ja tummat kuin metsälähde tai sääret kuin gasellilla, nenä tai leuka jotenkin "oikea". Pystyn puhumaan kokemuksen syvällä rintaäänellä teknisistä aloista ja kaikkein tärkeintä on pääkoppa, siis mitä sen sisäpuolelta löytyy kielitaidosta ja ammatillisesta koulutuksesta ynnä kerätystä työkokemuksesta lähtien. Edes sillä ei ole merkitystä, mitä on jalkovälissä tai puuttuu, vaikka miehet mielellään omivat tiettyjä töitä omikseen. :mrgreen: Ajukopan lisäksi seuraavaksi tärkeintä esim. juuri teknisillä aloilla on työkalujen pysyminen käsissä. Ei siinä auta suurten silmien katse, kun työ odottaa tekijäänsä ja työkalupakkikin on jo saatu auki.

Jakke on tavallaan ihan oikeassa, että peiliinkatsominen auttaa aika usein - enkä siis puhu meikkipeilistä tai puuterirasian peilistä. Omat kyvyt, lahjakkuus, taipumukset, taidot - mitä kaikkea esim. mol.fi sivuillakin kysellään sopivaa ammattia miettivältä. Ei yksi asia, vaan kokonaisuuden summa ratkaisee. Sen verran pitää maalaisjärkeä löytyä, että ei kurkottele kuuhun, jos sinne pääseminen on täysin mahdotonta.
oh ich kann nicht mehr: ich weiss, ich werde brennen: dein urteil hat sich längst: um meinen hals gelegt:: oh ich kann nicht mehr: ich weiss, du wirst mich hängen:: und die schlinge ist so eng: dass ich kaum noch atmen kann: spiel mir das lied vom tod::
matti
Viestit: 236
Liittynyt: 04.01.2009 12:18

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja matti »

Hyvä Nellique katso triidin otsikko ennenkun tuputat Mol.fi :D Mua varmaan luokitellaan vanhaksi ylipaoiniseksi alkoholistiksi kun olen eksynyt kirjoittamaan näin ahdasmieliseen porukan kans, ja ehkä on parempi että pysyn semmosena tällä palstalla :D
Nellique
Viestit: 343
Liittynyt: 11.01.2009 09:52
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja Nellique »

matti kirjoitti:Hyvä Nellique katso triidin otsikko ennenkun tuputat Mol.fi :D Mua varmaan luokitellaan vanhaksi ylipaoiniseksi alkoholistiksi kun olen eksynyt kirjoittamaan näin ahdasmieliseen porukan kans, ja ehkä on parempi että pysyn semmosena tällä palstalla :D
:?: Kyseinen linkki viittaa siis Työ- ja Elinkeinotoimiston sivuille, josta löytyy mainitsemani testi: "Ammatinvalinta ja urasuunnittelu". Sieltä pääsee testaamaan itseään ja lopulta saa ehdotuksia sopiviksi katsotuista ammateista. Onko jotenkin paha juttu tuoda esiin? Siis että joku ehkä joskus, jossain - haluaa tehdä mieluista työtä? Kuka nyt saa sitten auttaa, jos ei mikään apu kelpaa, kavereiltako ne ainoat ja oikeat vinkit saadaan? On tässä "järjestelmässä" sentään jotain hyvääkin. :?: :?: Anteeksi jos loukkasin!

Lisäys: Onko pointti siis kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle jättäytymisessä? Sitten ymmärrän loukkaantumisen. Usein vaan tuntuu, että kaikki otetaan vastaan muttei mitään haluta antaa - yhteiskunnalle siis.
oh ich kann nicht mehr: ich weiss, ich werde brennen: dein urteil hat sich längst: um meinen hals gelegt:: oh ich kann nicht mehr: ich weiss, du wirst mich hängen:: und die schlinge ist so eng: dass ich kaum noch atmen kann: spiel mir das lied vom tod::
matti
Viestit: 236
Liittynyt: 04.01.2009 12:18

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja matti »

Nellique, vastaukseni ei katsottu sopivaksi tälle palstalle!
Nellique
Viestit: 343
Liittynyt: 11.01.2009 09:52
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja Nellique »

matti kirjoitti:Nellique, vastaukseni ei katsottu sopivaksi tälle palstalle!
Ei se mitään, voin kyllä kuvitella! :wink:

Valtio = yhteiskunta = me ihmiset. Pitää mennä muutama sukupolvi taaksepäin, että aidon irrottautumisen "systeemistä" voi tehdä.
Ei terveydenhuoltoa, ei koulutusta, ei vaihdantataloutta, ei muita ihmisiä. Vuorenkoloon vaan asumaan kaikki! Alussa kolot eivät riittäisi kaikille; lopussa olisi koloja mutta ei ainoatakaan ihmistä. Luonto ja eläimet kiittäisivät.
oh ich kann nicht mehr: ich weiss, ich werde brennen: dein urteil hat sich längst: um meinen hals gelegt:: oh ich kann nicht mehr: ich weiss, du wirst mich hängen:: und die schlinge ist so eng: dass ich kaum noch atmen kann: spiel mir das lied vom tod::
matti
Viestit: 236
Liittynyt: 04.01.2009 12:18

Re: Vaihtoehto viralliselle totuudelle

Viesti Kirjoittaja matti »

Kuule Nellique, mulla tällä hetkellä kaks tavoitetta. Päästä naimisiin "vaimoni" kans kirkossa. Toinen on saada töitä! Mutta se on kyllä Saatanan voimalla ja Jumalan ihmeellä jos mä pysyn kirkossa niin pitkään siniunlaisten kans!
Vastaa Viestiin