-

[Markku Meilo]

....älä huoli.

En toisteiseksi koe ongelmaa omakseni, käsitykseni saattaa toki muuttua siinä vaiheessa jos ja kun joudun tahdostani riippumattomaan hoitoon.

[RaM]

Älä valehtele itsellesi. Katso mitä kaikkea jumalattomien hallitukset ovat saaneet aikaan.

Häh? Täh?
Kuules kamuseni. Jos haluat katsoa tai esitellä, mitä 'hallitukset' ovat saaneet aikaan, niin eiköhän nuo hallitukset ole lähes poikkeuksetta hihhulien hallituksia eli niitä sinun jumalanhallituksiasi - ei suinkaan ateistien.

[Jaakko Ahvenainen]

Älä valehtele itsellesi. Katso mitä kaikkea jumalattomien hallitukset ovat saaneet aikaan.

Tunnen ainoastaan kaksi jumalallista hallitusta. Toinen on Vatikaanissa toinen toistaiseksi Brooklynissa. Ota silmä kouraasi ja katso itse, mitä nämä ovat saaneet aikaan ja tule sitten höpöttämään valehtelusta tänne.

[Markoko]

En toisteiseksi koe ongelmaa omakseni

Niin se paljolti menee, "ikävä kyllä". Lainausmerkeissä sen takia että "ehkä".

käsitykseni saattaa toki muuttua siinä vaiheessa jos ja kun joudun tahdostani riippumattomaan hoitoon.

Ennustatko tämän itsellesi vai jollekin muulle? Pidä sitten mut kaukana tällaisista, koska en koskaan halunnut koko veljesseuraan tutustuakaan, eikä se ollut edes pakko. En ole edes koskaan ollut Jehovan Todistaja.

Sulle Markku niin kuin kaikille muillekin täällä mä haluan pelkkää hyvää, usko tai älä. Vaikka mä joskus vähän otan kaikessa rauhassa alkomahoolipitoista, niin eikös sekin selitä joitakin asioita?

Älä ota nyt liikaa pulttia, vaikka sulla meniki elämä nyt vähän niin ja näin. Tiedät kyllä, että asioita tutkitaan.

Laita mulle vaikka yksityisviesti jos on jotain vakavaa sanottavaa. Mesengeriä mulla ei oo tällä hetkellä.

[Markku Meilo]

Ennustatko tämän itsellesi vai jollekin muulle?

En ole ennustaja, mutta mulla on melko hyvä yleiskuva aiheesta, koska olen aiemmin tukenut vuosikausia kaveriani ja ajoittain toimitellut häntä lataukseen.

Laita mulle vaikka yksityisviesti jos on jotain vakavaa sanottavaa.

Käsitellyistä aiheista mulla ei ole jo sanottua vakavampaa sanottavaa.

[Vieras]

2,4 promilleakoko?

Olen jo pidemmän aikaa huomannut että JT kummalliset opit sutviintuvat paljon paremmin esimerkiksi jallupullon jälkeen.
Tosin se johtaa siihen, että koska Raamattua (lue WT kirjallisuutta) pitää lukea joka päivä niin....
Enkä ole muuten ainoa joka on tämän käytännön havainnut toimivaksi.
On jo kokemuksiakin siitä kuinka AA-kerhossa on tullut JT oppi tutuksi, siellä sattui olemaan muutama veli samalla kertaa

[Aaac]

Laskeskelinpa tuossa Raamatusta, että israelilaisten ja benjaminilaisten välienselvittelyissä sekä vaimonryöstöissä tapettiin 65 000 sotilasta ja arvoilta 30 000 siviiliä*. Lisäksi 600 "nuorta tyttöä ja tanssivaa tyttöä" ryöstettiin lapsimorsiamiksi benjaminilaisille "käytännöllisellä järjestelyllä", kuten Vartiotorni asian ilmaisee.

Voisinpa melkein sanoa, että vaikkei yhden hengen vaatinut joukkoraiskaus-murha mikään pikku rikos ollut, niin lähes sadantuhannen ihmisen tappaminen ja 600 tytön pakottaminen lapsimorsiamiksi oli vähän liian iso seuraamus siitä.


*Arvioin, että Jabesin kaupungissa oli ehkä noin 5 000 asukasta, jos sieltä löytyi 400 nuorta neitsyttyttöä. Lisäksi arvioin, että jos benjaminilaissotilaita oli 26 000, niin Benjaminin kaupungeissa oli 25 000 muuta asukasta. Arviot ovat vain suuntaa-antavia.

[kirjallisuusveli]

Voisinpa melkein sanoa, että vaikkei yhden hengen vaatinut joukkoraiskaus-murha mikään pikku rikos ollut, niin lähes sadantuhannen ihmisen tappaminen ja 600 tytön pakottaminen lapsimorsiamiksi oli vähän liian iso seuraamus siitä.

Tietääkseni ei ole vielä koskaan ollut sellaista sotaa, että sen seuraukset olisivat missään kohtuullisissa mitoissa verrattuna sodan syntymisen syihin. Tässä tapauksessa siitä yhden ihmishengen vaatineesta joukkoraiskauksesta ei olisi tarvinnut sotaa sytyttää, mutta raiskaajat kyllä piti ehdottomasti saada tuomiolle.

[lavanpalvelija]

Tähän suhteutettuna Israelin Gazan hyökkäys vaikuttaisi varsin oikeutetulta käytännön järjestelyltä. Ärsytettäessä juutalaisia historian opetukset tulisi pitää mielessä.

[Jaakko Ahvenainen]

Päästyään keskitysleiriltä hengissä ja toivuttuaan muuan rabbi ajatteli hakaristiä: "Kun jätämme hakaristin horisontaalisen viivan paikoilleen ja käännämme sen vertikaalisen viivan horisontaaliseksi sekä muunnamme hakaristin hakaset saaduista horisontaalisista viivoista symmetriseen muotoon kuudenkymmenen asteen kulmassa suhteessa vertikaalisiin viivoihin säilyttäessämme täyden symmetrian siten, että kahden hakaristin hakaset osoittavat horisontaalisista viivojen päistä em. kulmassa näin syntyneen kolmion kärjen osoittaessa alas ja toiset kaksi vastaavasti jo muodostuneesta horisontaalisesta viivasta suoraan ylös kulman ja symmetrian säilyttäen, minkä mainion symbolin saammekaan aikaan".

[Torninvartija]

Luin nuo Tuomarien kirjan loppuluvut ja kyllä on kummallista tekstiä.

Ventovieras mies on kutsuttu yöpymään kodissa. Kun kylänmiehet haluavat raiskata vieraana olevan miehen, isäntä, joka ei siis tunne vierastaan, tarjoaa tytärtään ja vieraansa vaimoa raiskattavaksi sen sijaan.

(Tuomarit 19:24) Täällä on neitsyttyttäreni ja miehen sivuvaimo. Sallittehan minun tuoda heidät ulos, ja raiskatkaa heidät ja tehkää heille, minkä hyväksi näette. Mutta tälle miehelle ette saa tehdä tätä häpeällistä, tyhmää tekoa.”

Kerrassaan kummallinen tarina. Mutta lisää kummallista seuraa.

Israelilaiset päättävät, että joukkoraiskaus pitää kostaa benjaminin sukukunnalle. Ei siis vain rikokseen syyllistyneille, vaan myös kaikille, jotka ovat jotain läheisempää sukua rikollisille. Myös naiset, lapset ja kotieläimet tapetaan (haloo?).

Ensin tosin kumma kyllä benjaminilaiset ovat niskan päällä, vaikka voimasuhteiden kerrotaan olevan seuraavat: benjaminin sukukunta 26 700 sotilasta, Israel 400 000. Benjaminilaiset tappavat ensin 22 000 israelilaista sotilasta ja sitten vielä 18 000. Benjaminilaisilla ei ilmeisesti ole tappioita lainkaan.

Mut sitten: Jehova sanoi: ”Lähtekää, sillä huomenna minä annan hänet sinun käsiisi.”

Sitten alkaa veri lentää benjaminilaisten parissa. 25 000 sotilasta tapetaan. Sitten tapetaan kaikki naiset, lapset ja kotieläimet:

(Tuomarit 20:48) 48 Ja Israelin miehet tulivat uudelleen Benjaminin poikia vastaan ja löivät sitten miekan terällä kaupungissa olevat, sekä ihmiset että kotieläimet, niin, kaiken mikä löytyi. Myös kaikki kaupungit, jotka löytyivät, he luovuttivat tulen valtaan.

Sitten yhtäkkiä israelilaisille tuleekin ikävä benjaminin sukukuntaa. Jotain 600 miestä on jäljellä, kaikki naiset ja lapset on tapettu. Mistäs nyt saadaan vaimot näille miehille? Benjaminin sukukunnan rippeitä on jeesattava. No, hätä keinot keksii:

(Tuomarit 21:10) 10 Siksi kansankokous lähetti kaksitoistatuhatta urhoollisinta miestä sinne ja käski heitä sanoen: ”Menkää, ja teidän on lyötävä Jabes-Gileadin asukkaat miekan terällä, myös naiset ja pienokaiset.

Jabes-Gileadista säästettiin kuitenkin 400 neitsyttä lapsimorsiamiksi benjaminilaisille. Koska kaikille ei riittänyt vaimoa, keksittiin seuraava käytännöllinen järjestely:

(Tuomarit 21:19-21) 19 Lopuksi he sanoivat: ”Katso! Vuosi vuodelta on Jehovan juhla Silossa, joka on Betelistä pohjoiseen, itään päin Betelistä ylös Sikemiin menevältä valtatieltä ja Lebonasta etelään.” 20 Niin he käskivät Benjaminin poikia sanoen: ”Menkää, ja teidän on väijyttävä viinitarhoissa. 21 Ja teidän on katseltava, ja kun sitten Silon tyttäret tulevat ulos tanssimaan piiritansseja, niin teidän on tultava esiin viinitarhoista ja vietävä itsellenne kunkin väkivalloin vaimo Silon tyttäristä, ja teidän on mentävä Benjaminin maahan.

Vartiotorni vuodelta 2005 kutsui tätä tosiaan käytännölliseksi järjestelyksi:

*** w05 15/1 s. 27 Kohokohtia Tuomarien kirjasta ***

Toinen tapaus sattuu melko pian Joosuan kuoleman jälkeen. Jotkut benjaminilaisen Gibean kaupungin miehet syyllistyvät joukkoraiskaukseen, joka johtaa lähes koko Benjaminin heimon tuhoon – henkiin jää vain 600 miestä. Käytännöllisen järjestelyn avulla he kuitenkin saavat itselleen vaimot, niin että Daavidin hallituskaudella Benjaminin heimoon kuuluu jo lähes 60 000 soturia (1. Aikakirja 7:6–11).

[RaM]

Tappamalla yhden ihmisen olet murhaaja, mutta tappamalla heitä tuhansia olet suuri sankari.

Tuossa Tuomarien kirjan tapauksessa ei muuten ole mitään erikoista ihmeteltävää. Jumala komensi ensin Israelin sotilaita hyökkäykseen "miehet jonoon ja ryntäätte benjaminilaisten kimppuun". Kun 30000 ensimmäistä oli teurastettu huomasi jumala virheensä ja karjui israelilaisille "mitä hemmettiä te idiootit teette - hyökätkää rivissä ja tappakaa kaikki jotka edessänne seisovat". No eihän jokaisen eteen riittänyt vain vastustajan sotilaita. Osa ryntäsi jopa lammaslauman kimppuun, osa suoraan navettaan.