Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Viesti Kirjoittaja Witless »

Amerikan Yhdysvalloista käsin johdetun Luopiojärjestön muut jäsenet, eikö olekin hienoa että jo J.R.R. Tolkien itse ennusti miten Yhdeksän tulee nousemaan? ;)

"In J. R. R. Tolkien's Middle-earth legendarium, the Nazgûl (from Black Speech nazg, "ring", and gûl, "wraith, spirit"; also called Ringwraiths, Ring-wraiths, Black Riders, Dark Riders, the Nine Riders, or simply the Nine) are nine undead human kings who have succumbed through greed to Sauron's power and attained immortality as wraiths bound to the power of the One Ring as servants of The Enemy. " (http://en.wikipedia.org/wiki/Nazg%C3%BBl)

Vitsi, vitsi. Asiaan.

Noin 6,7:ää miljoonaa Jehovan todistajaa maailmassa johtaa tämänhetkisen tiedon mukaan yhdeksän miestä. Nämä miehet päättävät äänestämällä kahden kolmasosan enemmistöperiaatteella siitä miten Jehovan todistajiin kuuluvat viettävät vapaa-aikansa, syövät, miten he harrastavat seksiä aviopuolisonsa kanssa, mitä aineita he voivat kehoonsa ottaa ja mitä heidän ei missään tapauksessa tule tehdä (nousta seisomaan kansallislaulun soidessa, opiskella yliopistossa, heittää riisiä häissä, lotota, skoolata ym. ym.) Lähes seitsemän miljoonan aktiivisen Jehovan todistajan lisäksi hallintoelimen päätökset vaikuttavat miljooniin muihin, ainakin kaikkiin kastettujen ja/tai aktiivisten todistajien lähisukulaisiin (ylenevässä tai alenevassa polvessa), heidän omiin "maailmallisiin" ystäviinsä tai tuttaviinsa sekä lähisukulaisten ja tuttavien ystäviin, enemmän tai vähemmän. Toisin sanoen näiden yhdeksän päätökset vaikuttavat todellisuudessa vähintäänkin kymmenien miljoonien ihmisten elämään maailmanlaajuisesti.

Miten Jehovan todistajien hallintoelimen valtaa voidaan suhteuttaa muiden vastaavien uskonnollisten johtajien valtaan? Paavi tietysti on suurin herra tässä kategoriassa, mutta käytännössä hänen ohjeitaan seuraavien katolilaisten määrä on vaikeasti määriteltävissä. Useat muut amerikkalaiset kristinuskon lahkot ovat myös huonoja vertailukohtia, koska useimmissa niistä ei ole vastaavaa keskusvaltaa ylläpitävää ryhmää. USA:n evankeliset (Evangelicals) on esim. maailmanlopun odotuksen puolesta samanlainen 100 miljoonan jäsenen uskonto, mutta sillä ei ole varsinaista keskusjohtoa vaan se näyttää pikemminkin jakautuvan pieniin, samanhenkisiin ryhmiin (http://www.wheaton.edu/isae/defining_ev ... alism.html). Helluntailaisia on jopa 200-250 miljoonaa, mutta heilläkään ei ole keskusjohtoa (http://personal.inet.fi/koti/rossi/hellu.html). Mormonit ovat organisaatioltaan lähimpänä Jehovan todistajia, heillä jäseniä on vielä enemmän: 12 miljoonaa (http://www.utlm.org/booklist/titles/des ... _xb188.htm). Mormonien johto koostuu presidentistä ja 12 apostolista eli muistuttaa Jehovan todistajien hallintoelintä. Jehovan todistajien hallintoelin jää kuitenkin suhteelliselta vallaltaan selvästi toiseksi Mormoneihin nähden.

Maailmassa on noin 120 Jehovan todistajien jäsenmäärää pienempää valtiota (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... population) Niistä lähes kaikki ovat enemmän tai vähemmän demokraattisia. Wikipedia luettelee noin 20 diktatuuria, mutta Watchtowerin alamaisten määrää pienempiä niistä näyttäisi olevan vain kaksi: Kirgistan (5,3 miljoonaa) ja Päiväntasaajan Guinea (500.000 ja risat epävarman laskennan perusteella).

Saavutus tämäkin, siis. Näyttäisi siltä että Watchtowerin hallintoelimen miehet hallitsevat suurempaa määrää ihmisiä kuin kaksi muuta diktatuuria maailmassa. Tietysti sillä erotuksella, että Jehovan todistajista voi myös erota. Toisaalta, hallintoelin on määrännyt että jos olet eri mieltä tämän hallinnon kanssa, rangaistuksesi on välien katkeaminen ystäviin ja perheeseesi (kyllä, myös Jehovan todistaja -vanhempiisi ja -sisaruksiisi), vaikka sinut olisi kasvatettu lapsesta asti Jehovan todistajaksi ilman että olisit päässyt vaikuttamaan asiaan mitenkään. Näin tosielämässä, ei missään Sormusten Herra -fantasiassa. Ja näin saa tehdä Suomessa vielä vuonna 2008, onko se oikein?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Witless kirjoitti:Niistä lähes kaikki ovat enemmän tai vähemmän demokraattisia. Wikipedia luettelee noin 20 diktatuuria
Kaikki valtiot ovat diktatorisia.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Suurinta käytännön valtaa käyttää lakiosasto.
Religionsfri.
Vieras

Re: Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kiinnostavaa tulee olemaan nähdä se, vaikuttaako iäkkäimmän polven poistuminen näyttämöltä asioihin mitenkään. Siellähän on muistaakseni enää 2 kappaleita noita jäljellä, Jaracz ja joku muu (Barr?) ellen väärin muista. Suurin osa on näitä -30-50-luvulla syntyneitä.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Viesti Kirjoittaja Witless »

Aaac kirjoitti:Suurinta käytännön valtaa käyttää lakiosasto.
Vai onko niin että lakiosasto toteuttaa sen mitä hallintoelimen linjan mukaan on pakko tehdä? Kuten "nimen" suojeleminen pedofiliaoikeudenkäynneissä?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Niin, kumpi oli ennemmin, muna vai kana. Vartiotornin lait tuntuvat nykyisin muuttuvan laki- ja oikeudenkäyntipaineen mukaan.
Religionsfri.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Viesti Kirjoittaja Witless »

Aaac kirjoitti:Niin, kumpi oli ennemmin, muna vai kana. Vartiotornin lait tuntuvat nykyisin muuttuvan laki- ja oikeudenkäyntipaineen mukaan.
Tuokin näyttäisi olevan totta. Ja kovin vaikea on arvioida ulkoapäin päätöksentekoprosessia noinkin erikoisessa organisaatiossa kuin mitä Watchtower on. "Normaalissa" organisaatiossahan hallintoelimen tehtävä olisi viitoittaa linja (luoda "strategia") ja lakiosaston operatiivisesti toteuttaa sitä. Mutta kuten sanottua, vaikea tietää, uskon että todellinen päätöksenteko on piilossa jopa haaratoimiston koordinaattorilta sun muilta pikkutekijöiltä.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Witless kirjoitti:Mutta kuten sanottua, vaikea tietää, uskon että todellinen päätöksenteko on piilossa jopa haaratoimiston koordinaattorilta sun muilta pikkutekijöiltä.
Näyttää siltä, että suurin valta on Saatanalla, joka oikeusjuttujen muodossa vainoaa jeppuja muuttamaan oppejaan ja käytäntöjään inhimmillisempään suuntaan. Tähän tulokseen on helppoa tulla ottamalla huomioon sen tosiasian, että jehovantodistajien opetukset ovat kaikkivaltiaan Jumalan Jehovan antamia, kun taas maailmalliset ihmiset oikeuslaitoksineen ja ihmisoikeuksineen ovat Saatanan vallassa ja siksi taistelemassa Jehovan valittuja vastaan.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Vieras

Re: Yhdeksän eli "The Nine" hallitsee kohta seitsemää miljoonaa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Pehmoluopio kirjoitti:Kaikki valtiot ovat diktatorisia.
Jos ei nyt ihanvaltiollista diktauuria VT-seurassa, niin epädemokraattista harvainvaltaa (oligargia) kuitenkin.

Ennen JT-aikaani, käsitin sanan "teokratia" jotenkin toisella tavalla kuin lahkossa oppimallani tavalla. Lahkossa teokratia koskee nimitysmenettelyä ja lahkon organisaation puitteissa tapahtuvaa vallankäyttöä. Olin jotenkin ajatellut teokratian pappisvaltana, jumalvaltana... en osaa selittää. Taisi olla muinaisessa Egyptissä teokratiaa tuo faaraon jumaluus? Ehkä vanhinten valta on sitten pappisvaltaa. "Teokraattinen järjestys" on lahkon sisäistä organisaatiota luonnehtiva termi. Vallan huipulla olisi vain Jehova, joka antaa Hallintoelimen kautta (silti kyseessä äänestyspäätökset) jumalallista "uutta valoa" (oppimuutokset) = uskovien hallintaa.

Demokratia taisi olla ennen muinoin seurakunnissakin vallalla, eikö vain? Äänestettiin vanhimpia? Vai olenko kuullut tai luullut väärin. Organisaation tehostamiseksiko vanhimmat sitten alkoivat srk:laisten sijaan valita uusia vanhimpia? (Obs! Nimitysten taustalla aina Jehova!).
Vastaa Viestiin