USAn presidenttikuviot

[Witless]

Tästä lamasta tulee Suomessa paljon pahempi kuin 90-luvun alussa oli. Kansainvälinen talous tulee suistumaan lähes samanlaiseen kaaokseen kuin 30-luvulla tapahtui - jos hyvin käy. Huonosti jos käy niin tästä lamasta tulee kaikkien lamojen äiti. Nyt ollaan vasta lähdetty alaspäin eikä ole olemassa pienintäkään perustetta alamäen taittumiselle. Siitä on vielä pitkä askel ylös kääntyvään talouteen.
Pitäkäähän varanne.

PS:
Täältä voitte seurata talouden uutisia jos muuten ette ehdi aiheeseen paneutua.
http://www.ampparit.com/uutiset/talous

Printtimediaakin kannattaa seurata, uudessa Kauppalehti Optiossa Raimo Sailas arvelee että käännös parempaan tulee Suomessa jo syksyllä, Nalle Wahlroos arveli kesää. En osaa sanoa ovatko oikeassa, mutta kovimmasta päästä asiantuntijoita ainakin.

[Jaakko Ahvenainen]

On Obamallekin ylen vaikeaa saada talouskuviot kääntymään. EU:n ennuste Suomen BKT:sta tälle vuodelle taisi olla -1,2 %, mutta Katainen arvioi todellisen BKT:n olevan tänä vuonna -2 %, jopa -3 % pidetään mahdollisena. Lainaa lähivuosina tarvittaneen 30 Mrd euroa.

Myönteistä on kuitenkin se, että korko laskee. Asuntovelalliset saattavat, päin vastoin kuin minä 90-luvulla, pitää asuntonsa. Vaan rivakastihan tuo Obama on liikkeelle lähtenyt. Sitä tulee miettineeksi, mitenköhän pitkäikäinen lienee.

[Jaakko Ahvenainen]

Bushien suvun voisi teljetä Teksasissa pysyvästi johonkin navettaan nautojen sekaan.

RaM hyvä, ei sovi nautoja haukkua, saati kärsimyksiin saattaa.

[Witless]

Vaan rivakastihan tuo Obama on liikkeelle lähtenyt. Sitä tulee miettineeksi, mitenköhän pitkäikäinen lienee.

Sinänsä uskottavuusrajoitteinen Timo T.A. Mikkonen on perehtynyt Kennedyn murhaan varsin hyvin. Arveli julkisesti että Barack Obaman pitkäikäisyys riippuu kyvystään pitää yllä suhteita "lähipiiriin". Kyse oli ilmeisesti CIA/FBI/NSA-tyyppisistä tahoista.

[Vapautunut]

Maailmanlopun markkinamiehille talouskriisin aika on otollinen, mutta varmaan tästäkin lamasta selvitään. Nykyinen lama voi huonoimmassa tapauksessa tarkoittaa suurtyöttömyyttä, asuntojen huutokauppaamisia, alkoholismia, syrjäytymistä ja kosolti muita sosiaalisia ongelmia 1990-luvun alun laman tapaan, mutta toiveikkaampiakin ennusteitakin on onneksi jo kuultu.

Yksi peruste olla optimisti on se, että keskuspankit ja hallitukset ovat kriisin alkupäivistä lähtien olleet hereillä ja maailmantalous on ikään kuin tehohoidossa oleva potilas, jonka ympärillä häärivät alansa parhaat lääkärit. Se tehdään mikä voitavissa on. Asioita ei tietenkään olisi pitänyt päästää näin huonolle tolalle ollenkaan.

Ettei menisi ihan OT:ksi, niin voisi miettiä miten Jehovan todistajat suhtautuvat maailmanvallan uuteen päämieheen? Uusi presidenttihän on kaikkea muuta kuin sellainen sotaisa hallitsija, jota tarvittaisiin toteuttamaan Jehovan todistajien tulkinnat mm. Danielin kirjan ennustuksista. Sikäli kun se uudesta presidentistä riippuu, Yhdysvallat tuskin joutuu uusiin sotiin tulevina vuosina.

[nasiiri]

Bushien suvun voisi teljetä Teksasissa pysyvästi johonkin navettaan nautojen sekaan.

RaM hyvä, ei sovi nautoja haukkua, saati kärsimyksiin saattaa.

Allekirjoitan Ramin näkemyksen.

Bush on hirveä murhaaja ja sodanlietsoja.

[Polyester]

Tästä lamasta tulee Suomessa paljon pahempi kuin 90-luvun alussa oli. Kansainvälinen talous tulee suistumaan lähes samanlaiseen kaaokseen kuin 30-luvulla tapahtui - jos hyvin käy. Huonosti jos käy niin tästä lamasta tulee kaikkien lamojen äiti. Nyt ollaan vasta lähdetty alaspäin eikä ole olemassa pienintäkään perustetta alamäen taittumiselle. Siitä on vielä pitkä askel ylös kääntyvään talouteen.

En edelleenkään kykene ymmärtämään, miten tästä edes teoriassa voisi tulla kaikkien aikojen lama tai edes lähelle sitä.

Ensinnäkin, tekniikan kehityksen myötä työn tuottavuus, laskennallinen bruttokansantuote ja ihan todellinen elintaso ovat aivan toisella tasolla kuin 1930-luvulla. Poliittiset järjestelmät Euroopassa ja Amerikassa ovat paljon kypsempiä ja vakaampia kuin silloin. Infrastruktuuri on tehokas. Tieto kulkee, innovaatiot leviävät. Synkimpienkin arvioiden mukaan bruttokansantuote tulee laskemaan vain muutaman prosentin seuraavien parin vuoden aikana, ja lähtötilanteena on hyvin suuri bruttokansantuote 1930-lukulaiseen verrattuna.

Toiseksi, aikaisemmista lamoista on opittu. 1930-luvun suuri virhe oli pankkijärjestelmän päästäminen kaaokseen. Suomen 1990-luvun suuri virhe oli työttömyyden päästäminen räjähtämään. Jos yhteiskunnan rattaat syystä tai toisesta pääsevät vakavasti pysähtymään, niiden uudelleen käynnistäminen on paljon vaikeampaa ja kalliimpaa kuin rattaiden pitäminen pyörimässä, vaikka sitten hetkellisesti velkarahallakin. Nämä asiat on opittu kantapään kautta ja läksy näyttäisi pysyvän mielessä.

Jos vielä vedetään hieman ketjun aiheeseen päin, Obaman hallinto vaikuttaisi erittäin määrätietoiselta laman torjunnassa. Demokraattipresidentti on tällaisena(kin) aikana parempi vaihtoehto sikäli, että valtion osallistuminen taloudenpitoon ei ole samanlainen mörkö kuin republikaaneille. Uusiutuvien energianlähteiden painottaminen, Texasin ja Alaskan öljyyn takertumisen sijaan, puolestaan luo pohjaa tulevalle hyvinvoinnille.

[Tahto]

Bushien suvun voisi teljetä Teksasissa pysyvästi johonkin navettaan nautojen sekaan.

RaM hyvä, ei sovi nautoja haukkua, saati kärsimyksiin saattaa.

Allekirjoitan Ramin näkemyksen.

Bush on hirveä murhaaja ja sodanlietsoja.

Ajatellaankos hetki jookosta

Bush ei niitä sotia välttämättä tahtonut mutta pitää muistaa että bushin koko kamppanioinnin maksoi aikoinaan lähes kokonaan Usa:n aseliitto ja öljy-yhtiöt
ns öljy-sodat olivat takaisin maksuja eihän kukaan ilmaiseksi mitään tee? julistamalla sotia hyötyi parhaiten bushin alkuperäset sioittajat aseliitto ja öljy-yhtiöt.

mitä tulee obamaan onhan kaverilla karismaa mutta talouden pelastamisesta ei tule luultavasti mitään obamahan ajaa tavisten puolta ja kaverin ajama talouden elvytys projekti syö tuntuvia osia niistä varoista jotka reblikaani siipi suunitteli käyttää omiin ryyppy reissuihinsa joten rebublikaanit heittävät tietenkin kaiken maailman kiviä rattaisiin niin paljon kuin pystyvät( uskon että reblikaanit toivovat lamaa, sillä laman jälkeen tulee aina kasvukausi ja mikäs sen mukavampi keinotelijalle kuin kasvu? yleisestihän jo oikeisto politiikkkojenkin päähän on jo toivon mukaan mennyt että rajalisessa tilassa on vain rajallinen kasvu mahdolistajoten pallosta on hyvä päästää ilmaa ennen räjähdystä?). Itse oisn tahtonut hillary clintonin tulevan presidentiksi sillä kaverihan ajoi mm ilmaista terveydenhuoltoa joka taas ei Huntter-kapitalisti-sankareille missään nimessä käy :/

amerikkalainen oikeus terveyden hultoon on seuraava:
-->rahaa on hoitoon pääset
-->ettäs kehtaat olla rahaton kuole pois

p.s pahoittelen tuhansista typoista

[Jaakko Ahvenainen]

Allekirjoitan Ramin näkemyksen.
Bush on hirveä murhaaja ja sodanlietsoja.

Minä eläinrakkaana ihmisenä ajattelin lähinnä säästää nautoja joutumasta Bush jr:n kanssa samaan navettaan.

[Tony]

Mitä lamaan tulee, niin yksi osasyy käyrien painumiselle kohti kaakkoa on varmasti jenkkien Irakin retki.

USA:n moottoritiet olisi voitu kullata Irakin sodan hinnalla

Sota on maksanut jo yli biljoona dollaria.

Kun viime vuonna alettiin puhua, että Yhdysvaltain Irakissa käymä sota on maksanut jo biljoona taalaa, Rob Simpson, 51, alkoi ajatella, mitä samalla rahalla olisi voinut saada. Luku, jossa on ykkönen ja 12 nollaa, kun ei tuntunut muutoin avautuvan.

- Miksi ihmiset eivät ole raivoissaan? Miksi emme kuule asiasta, Simpson ihmetteli ja tuli siihen tulokseen, etteivät ihmiset tiedä, paljonko biljoona dollaria (820 000 000 000 euroa) on.

Niinpä Simpson aloitti projektin, jonka päämääränä oli selvittää, mitä summa merkitsi. Hän palkkasi avustajia ja käytti 12 kuukautta kääntääkseen valtavan luvun tavallisten ihmisten käsittämälle kielelle.

Uusi arvio kolme biljoonaa

Nyt laskelmat ovat valmiita ja paljastavat, että biljoonalla olisi voinut päällystää vaikkapa Yhdysvaltain tärkeimmät moottoritiet 23,5 karaatin lehtikullalla. Sillä olisi voinut ostaa maapallon kaikille ihmisille iPodin.

Rahalla olisi voinut kustantaa jokaiselle amerikkalaiselle lukiolaiselle korkeakouluopinnot tai maksaa kaikkien amerikkalaisten luottokorttivelat.

Jos rahat olisi sijoitettu osakkeisiin yhdeksän prosentin vuosikorolla, Simpsonin laskelmien mukaan niillä olisi voinut palkata suurvallan luokkahuoneisiin 1,9 miljoonaa opettajaa lisää tai uudelleen kouluttaa neljä miljoonaa työntekijää vuodessa. Irakin sodan maksamiseen biljoona tuskin riittää. Nobel-palkittu Joseph Stiglitz arvioi sen tulevan maksamaan jopa kolme biljoonaa dollaria.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200810 ... 6_ul.shtml

[RaM]

En edelleenkään kykene ymmärtämään, miten tästä edes teoriassa voisi tulla kaikkien aikojen lama tai edes lähelle sitä.

En ole sanonut että tästä välttämättä tulee kaikkien aikojen lamaa, mutta erittäin suuri riski siihenkin on olemassa. Korkojen painaminen nollaan ja kaikkien aikojen kansainvälisesti laajin elvyttäminen saattavat pelastaa hieman tilannetta. Tämä on kuitenkin aihe josta on turha sen enempää väitellä mihinkään suuntaan. Vuoden kuluttua olemme paljon viisaampia.
Uskosi omaan ymmärrykseesi saa minut kuitenkin hieman pohtimaan asiaa jehovantodistajuuden näkökulmasta. Heidän mielestään tiedemiehet eivät ymmärrä paljoakaan vaan he luottavat lahkojohtajien ymmärtämiseen. Onko sinulla sama suhtautuminen maailman huippu ekonomisteihin? Uskotko että kun Suomessa jokin yksittäinen taho (esim. Wahroos) pyrkii tarkoitusperäisesti luomaan myönteistä ilmapiiriä omilla näkemyksillään, niin se riittää pelastamaan globaaliin kriisiin joutuneen maailmantalouden?
Pidätkö maailman huippuekonomisteja tyhminä ja tietämättöminä?

[Polyester]

Uskosi omaan ymmärrykseesi saa minut kuitenkin hieman pohtimaan asiaa jehovantodistajuuden näkökulmasta. Heidän mielestään tiedemiehet eivät ymmärrä paljoakaan vaan he luottavat lahkojohtajien ymmärtämiseen. Onko sinulla sama suhtautuminen maailman huippu ekonomisteihin? Uskotko että kun Suomessa jokin yksittäinen taho (esim. Wahroos) pyrkii tarkoitusperäisesti luomaan myönteistä ilmapiiriä omilla näkemyksillään, niin se riittää pelastamaan globaaliin kriisiin joutuneen maailmantalouden?
Pidätkö maailman huippuekonomisteja tyhminä ja tietämättöminä?

Tuohon pitää vielä tarttua, vaikka aihe alkaa minunkin puolestani olla loppuun puitu.

Olen aina ollut varsin luottavainen omaan arvostelukykyyni ja tuntenut vähän kunnioitusta niin sanottuja oppineita kohtaan. Ainoa jakso elämässäni, jolloin olen selvästi heittänyt aivot narikkaan, oli lyhyeksi jäänyt JT-hörhöilyni. Siitäkin on jotain opittu.

Mitä tulee ekonomistien osaamiseen, en pidä taloustiedettä ylipäätään sellaisena alueena, jolla tulevaa voisi kovin suurella varmuudella ennakoida. Fysiikassa voi sanoa, miten kappale tulee liikkumaan voimakentässä, mutta talous on pitkälti psykologiaa ja ihmismieli on arvaamaton. Näen nykyisen taantuman jopa eräänlaisena joukkopsykoosina: perusteettomana yleisenä säikähdyksenä, joka voi mennä ohi yhtä nopeasti kuin on alkanutkin. Onhan siellä toki velkaantumistakin taustalla, mutta nyt nähdyn kaltaiseen maailmanlopun maalailuun ei ole kertakaikkiaan mitään syytä.

Sitä paitsi eivät kaikki ekonomistit usko romahdukseen, jos edes enemmistö.

[Tahto]

Mitä lamaan tulee, niin yksi osasyy käyrien painumiselle kohti kaakkoa on varmasti jenkkien Irakin retki.

Jepo mutta kun otetaan huomioon se että se sota maksoi osan itsestään takaisin ja usan aseman turvaaminen maailman öljy-keisarina niin hinta ei ollut suuri.

Todellinen syy tähän lamaan on Subprime kriisi. En jaksa lähteä selittelemään sitä joten jos ette tiedä termiä niin wikipedia on ystävänne

p.s palinhan puolusteli irakin sotaa jumalan antamana tehtävänä"

[RaM]

Fysiikassa voi sanoa, miten kappale tulee liikkumaan voimakentässä, mutta talous on pitkälti psykologiaa ja ihmismieli on arvaamaton. Näen nykyisen taantuman jopa eräänlaisena joukkopsykoosina: perusteettomana yleisenä säikähdyksenä, joka voi mennä ohi yhtä nopeasti kuin on alkanutkin. Onhan siellä toki velkaantumistakin taustalla, mutta nyt nähdyn kaltaiseen maailmanlopun maalailuun ei ole kertakaikkiaan mitään syytä.

Sitä paitsi eivät kaikki ekonomistit usko romahdukseen, jos edes enemmistö.

Olet aivan oikeassa siinä, ettei taloustieteessä voida luoda yhtä luotettavia ennusteita kuin esim. fysiikassa. Siksi siihen sopii erinomaisesti vanha viisaus: toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Seurasin itse 90-luvun lamaa läheltä ja olin hoitamassa monien velkaloukkuun ajautuneiden asuntojen realisointia ja näin, miten häikäilemättömästi pankit toimivat näissä tilanteissa joissa ne turvaavat omia saataviaan. Tyypillistä suurimpiin vaikeuksiin joutuneiden kohdalla tuntui olleen laman alkupuolella ollut hyväuskoinen asenne - ei tästä kovinkaan pahaa taantumaa tule. Kun ei varaudu pahimpaan vaikeasti ennustettavan talouden alamäen alkaessa, vaan elää paremminkin hyväuskoisessa illuusiomaailmassa, voi tulos olla pahimmillaan varsin karmaiseva. Sitä emme varmaan kumpikaan toivo kenellekkään. Ainakaan veljesseuran veljillemme.

Jos katsotaan näitä kaikkein tuoreimpia tietoja laman emämaasta...
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/a ... _-26012009
...niin ei ole mitään perustetta elää luulossa että tämä taloustilanne alkaisi parantumaan esim. kesällä kuten Wahlroos sepitteli aikansa kuluksi ja henkilökohtaista omaisuuttaan tukeakseen.

Talouden superkuplan puhkeaminen ei korjaannu purukumilla. Kun katsoo esim. ihaillun supermiljonäärin ja tv-sarjan sankarin todellista taloudellista tilannetta...
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=141999
...niin kannattaa ymmärtää sen olevan vain malliesimerkki siitä, millaisessa suossa laman keskeisin valtio USA kansalaisineen edelleen on.

[Jakke]

Olen sitä mieltä, että vaikkei Obamalla mitään taikasauvaa olekaan jolla Bushien tunaroinnit saataisiin korjattua, niin uuden johtajan valinta vaikuttaa USAn henkiseen tilaan ja sitä kautta maailma kenties pelastuu. Lamakin on vähän sellainen itseään ruokkiva ilmiö ja jos suuri amerikkalainen keskiluokka nyt saakin positiivisen mielen ja uskoo, ettei taivas tipahdakaan niskaan, he alkavat taas vinguttaa visojaan ja sitä kautta elvyttä taloutta. Mikä taas vaikuttaa pienellä viiveellä tänne vanhalle mantereelle ja joka puolelle maailmaa. Mielikuvillahan tässä pelataan ja ehkä tärkeintä on, että uusi presidentti oli mahdollisimman erilainen kuin edeltäjänsä, jopa ulkonäöltään. Siksi tällä kertaa jopa ihonvärillä on mielestäni vaikutusta. Mielikuvissa Obama on täysin Bushin vastakohta, vaikkei poliittisissa mielipiteissä niin älyttömän suuria eroja olisikaan.

Tää on siis se visio, jonka toivon toteutuvan ja mielestäni jopa ihan mahdollinen.