Elämänvoima

[Vieras]

Pelastus on lähtöisin juutalaisista. Sanoikohan Jeesus juutalaisista ?"te olette panettelijasta".Siis Saatana on mukana oikeus asiassa.

[Nellique]

Paavali kantoi huolta juutalaisista, omasta kansastaan:

Room. 9:3-9 Toivoisin suorastaan, että itse olisin kirottu ja erotettu Kristuksen yhteydestä, jos se vain auttaisi veljiäni, oman kansani jäseniä. [2. Moos. 32:32; Room. 10:1]
Ovathan he israelilaisia, jotka Jumala on ottanut lapsikseen ja joille hän on antanut kirkkautensa. Heidän kanssaan hän on tehnyt liitot, heille hän on antanut lain, jumalanpalveluksen ja lupaukset. [2. Moos. 4:22, 19:5; 5. Moos. 7:6; Room. 3:2]
Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen! [5. Moos. 10:15 | Matt. 1:1+ | Joh. 1:1; Hepr. 1:8,9]
Jumalan sana ei ole voinut raueta tyhjiin. Eivät kaikki israelilaiset kuulu tosi Israeliin, [Room. 2:28,29, 3:3; Gal. 6:16; 2. Tim. 2:13]
eivätkä kaikki Abrahamin jälkeläiset ole oikeita Abrahamin lapsia. Onhan sanottu: "Vain Iisakin jälkeläisiä sanotaan sinun lapsiksesi." [1. Moos. 21:12]
Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset. [Joh. 8:39; Gal. 3:29, 4:28]

Juutalaiset ovat Jumalan silmäterä, valittu kansa. Heistä kaikki alkoi.

Panettelijoita ovat ne, jotka hylkäävät ja siten halventavat Jumalan tarjoaman pelastuksen Kristuksen kautta.
Muita mielipiteitä?

[Nellique]

Anteeksi kaikille, en ole ylimielinen enkä varmasti tiedä tarkkoja yksityiskohtia kaikesta. Olen suurien linjojen mies (nainen). Suurten linjojen jälkeen on turvallista mennä pienenpieniin nippeleihin. Kokonaisuus on hyvä hahmottaa. Kaikessa.

Lisäys:
RaM sanoi tuolla aikaisemmin.... ja kehotti lukemaan jotain ihan outoa ihmistä, ei ole "omiani".

Lue ja ota opiksesi omiesi esittämä käsitys.

Minun ajatukseni ovat saaneet vinkkejä ja korjausta seuraavilta ihmisiltä.
JA HUOM! (lisäys 2:) siis Raamattu on minulle ykkönen, mutta jotkut minua vanhemmat ja HYVIN paljon viisaammat ovat jo miettineet asioita - miksi en miettisi heidän mietteitään?:
Olav Valen-Sendstad, Erkki Ranta, Olavi Peltola, Timo Junkkaala, Ole Öystese (tanskalaisella O:lla tuo sukunimi), Fredrik Wislöff, Manfred T. Brauch, Tormod Engelsviken, Keijo Rainerma, Eero Junkkaala, Mailis Janatuinen...

[Vieras]

On varmaankin eri asia kirjaimellisella juutalaisella ja sydämeltä ympäri leikatulta.Jos Raamattuun on kirjoitettu että pelastus on lähtöisin juutalaisista niin se on.Kirjaimelliset juutalaiset eivät tajua tai sit joskus tajuavat että laki on naulittu.

[Nellique]

Olen samaa mieltä Vieraan kanssa, mutta kerropa ateistille.

(Ja muutkin saisivat sanoa jotain! Ei tämä ole minun "kuuma linjani!!!)

[Vieras]

Jos ateisti sanoo että "Jumala on"tai ei tietoisesti sanoo,niin voikohan se perua sanansa? Nellil on myös vahvoja näkemyksiä.

[Nellique]

(Joo, minulla on varmaan jonkun mielestä vahvoja käsityksiä...) Mutta mietit, että voiko ateisti myöhemmin tullakin tulokseen, että Jumala on olemassa. Ilman muuta voi tulla! Ja henk. koht. haluaisin ihmisten edes tutustuvan Jumalaan, ihan oikeasti opetella tuntemaan. Vielä jos sen jälkeen kykenee kieltämään, niin huh huh. Saa olla kyllä aika kovasydäminen, kivisydäminen.

Ulkonaisesti on helppo esittää uskovaa, mutta Jumala tutkii sydämet. Jumalan tarjoama pelastustie on ihmiselle liian helppo. Ihminen rakastaa tekemistä, pakkoja, suorittamista. On vaikea vain olla ja uskoa Kristukseen, uskoa armoon henkilökohtaisena. Tekemällä voisi myös niin mukavasti päteä muiden silmissä, korottaa itseään hyväksi. Se ei Jumalaa miellytä, koska hän on suurin, voimakkain ja kunnia on yksin hänen.

[Vieras]

Onkohan tie niin helppo ,ehkä ei. Mukavaa varmaan syödä ja juoda ja peseytyä sekin on Jumalan tahto.

[Nellique]

Tämä koko keskustelu alkoi verestä, Vanhan Testamentin näkökulmasta katsottuna. VT sanoi veressä olevan elämänvoiman. No ihan varmasti oli, kerran Jumala itse niin sanoi.
Pitää muistaa, että VT on alkupuhetta ja valmistelua UT:ssa tapahtuvaan syntien sovitukseen. Kristuksen ainutkertaiseen, mutta silti sellaisena riittävään (veri)uhriin. VT:ssa pappien piti uhrata koko ajan, UT:ssa uhrattiin yksi ainoa virheetön karitsa, Jeesus. Tämän karitsan veri puhdistaa kaikki, jotka sen sydämessään uskovat.

Jeesus otti vastaan sen rangaistuksen synneistä, joka (siis kuolemanrangaistus) olisi kuulunut ihmisille. Häntä Jumala rankaisi meidän sijastamme. Meidän tarvitsee vain uskossa ottaa tuo Jumalan teko vastaan, ymmärtää sen koskevan juuri minua ja sinua. Se on äärettömän vaikeaa! Olla vain, levätä Kristuksessa.

Ihminen pitäisi mielellään vielä vanhan liiton käskyjä. Ei tarvitse, sillä Jeesus täytti ne joka ikisen, ettei meidän tarvitse (emme edes pysty siihen). Sitä tarkoitti, kun Jeesus sanoi: en minä ole tullut kumoamaan lakian vaan täyttämään sen. Se on täytetty jo! Ei kuolemaa ja lakia käydä läpi uudelleen ja uudelleen, kuten VT:ssa täytyi.

Tien kulkemisen helppoutta ja vaikeutta mietit. UT miettii ihan samaa, se on täynnä sitäkin kahtaalle repimistä. Paavali sanoi kuvaavasti: teen sitä pahaa, jota en halua tehdä! Sen sijaan en pysty siihen hyvään, johon haluaisin! Ristiriita on hirveä ja se kulkee mukana koko ajan. Pitää olla täydellinen kuin Kristus oli, mutta liha on heikko. Ihminen lankeaa ja nousee aina uudestaan. Pitäisi tehdä, mutta kun kuitenkin on armo ettei tarvitse tekoja ja silti pitäisi, mutta...Minä teen niin, että lankean koko ajan, mutta haluan nousta pystyyn aina uudelleen. Tässä ei pääse polvet ikinä puhdistumaan. Ja aina on ruvella mutta myöskään ei ikinä pääse ylpistymään - seköhän on perimmäinen tarkoitus? Pitää Jumala suurimpana koko ajan, ja pakottaa ihminen turvautumaan Kristukseen koko ajan.

[Vieras]

Niin virta voi loppuu jos ranteet auki viiltää ja veri valuu ,ts elämä valuu käsistä.

[Nellique]

Menen nyt nukkumaan, hyvää yötä teille!

Näin vielä viimeisen lauseesi, vieras. Älä vaan missään nimessä edes mieti kohdallesi mitään tuollaista! Ethän? Vaikka nyt tuntuu miten pahalta vaan, niin aika kuluu ja asiat voivat olla toisin. Kesäkin tulossa, ruusujen tuoksu ja lämmin tuuli...
Olen itse ollut huonossa jamassa, siitä on vuosi vasta. Mutta ole kiltti itsellesi, ja rakastava, joohan! Nähdään huomenna. Olet tärkeä ihminen, et mikään vieras. Ei hukata elämänvoimaamme, arvokasta lahjaamme !

(Saapa nähdä mitä selkäsaunaa tarjotaan huomenna moderaattoreiden suunnasta. Olen kuitenkin yrittänyt pitää tämän ihan yleisenä miettimisenä, en käännytä tai tyrkytä mitään. Ja ylin otsikko on kuitenkin "oppinäkemyksiä ja Raamatuntulkintaa", vetoan siihen. ) Pidä huolta itsestäsi, pitäkää kaikki!

[RaM]

RaM sanoi tuolla aikaisemmin.... ja kehotti lukemaan jotain ihan outoa ihmistä, ei ole "omiani".

Lue ja ota opiksesi omiesi esittämä käsitys.

Oho... sori- Luulin että sinäkin luet itsesi kristityksi.

Kun noin kunnioittavasti puhut minusta ateistina joka ei voi raamatusta mitään tietää, niin koita jo viimein tajuta se pieni yksityiskohta että elin uskovaisena yli 30 vuotta. Vai katosiko se mahdollinen tuon ajanjakson kuluessa ammattimaisessa viikoittaisessa raamatun tutkimisessa hankittu tieto kun muutuin ateistiksi.
Etkö lukenut ketjusta pakanan kommenttia sitä, kuinka paljon Jehovan todistajat joutuvat viikoittain kuluttamaan aikaa raamatun opettelemiseen (vaikkakin lahkon lasien kautta jollaiset sinullakin on). Sinä olet vielä alkumetreilla oleva taaperoinen jo pelkästään sen rinnalla.

[Nellique]

RaM sanoi tuolla aikaisemmin.... ja kehotti lukemaan jotain ihan outoa ihmistä, ei ole "omiani".

Lue ja ota opiksesi omiesi esittämä käsitys.

Oho... sori- Luulin että sinäkin luet itsesi kristityksi.

Satuitko vilkaisemaan niitä ihmisiä, jotka minä koen omikseni? Hekin ovat kristittyjä ja heitä on muutama. Ääripäihin voidaan mennä jokaisessa asiassa, mutta kaikki saatu oppi/ilmoitus/opetus on tutkittava Hengessä, Raamattua vasten. Jjep, olen kristitty, mutta niin oli esim. Niilo Ylivainio, enkä silti tunne hänen korostuksiaan omikseni. Jos muistaisit - anteeksi, olisit omaksunut/sisäistänyt - Raamatun Sanaa, tietäisit sydämessäsi mitä tarkoittaa maininta astian mausta, joka tarttuu. Ai sitä teillä ei viivajaisissanne käsitelty?

Astian maku tarkoittaa käytännössä sitä, että puhun vaikka sinulle. Puhun oikeita, Jumalan mielen mukaisia sanoja/asioita, mutta omalle temperamentilleni tyypillisesti. Ja sanoma saa väriä, joka siihen tuo sivumaun. Maku, joka ei siihen kuulu, mutta se pitää vain yrittää painaa mahdollisimman vähäiseksi. Siinä kohtaa tulee Sanan tutkiminen ja rukous (ihan omin sanoin, vau! Ja rukoilla voi aina ja kaikkialla. Välillä rukous on sanatonta huokailua Jumalan puoleen, ja Pyhä Henki toimii siinä tulkkina. Emmehän osaa esittää asiaa Jumalalle oikein, mutta Pyhä Henki nostaa asian oikeanlaisena Jumalan luo.)

Onko sinulla, RaM, mitään käsitystä siitä, mitä puhun? Käytiinkö näitä tärkeitä asioita läpi teidän paikassanne? Kertoiko siellä vanha kristitty asioista oman kokemuksensa kautta, elettyään 60, 70 vuotta kristityn kilvoittelua, josta Paavali puhuu niin paljon? Kilvoittelu, joka on helppoa, mutta äärettömän vaikeaa - ei, mahdotonta tehdä oikein. Henki puhuu yhtä, liha puhuu toista - ja mieluiten ihminen vanhan luontonsa kautta rakastaa lihaansa, siis itseään.

Tämä on minun ominta aluettani. Ei se, että irrotan Sanasta YHDEN lauseen ja katsoa tillotan sitä hamaan maailman loppuun saakka.

RaM:
Kun noin kunnioittavasti puhut minusta ateistina joka ei voi raamatusta mitään tietää, niin koita jo viimein tajuta se pieni yksityiskohta että elin uskovaisena yli 30 vuotta. Vai katosiko se mahdollinen tuon ajanjakson kuluessa ammattimaisessa viikoittaisessa raamatun tutkimisessa hankittu tieto kun muutuin ateistiksi. Etkö lukenut ketjusta raamatun opettelemiseen pakanan kommenttia sitä, kuinka paljon Jehovan todistajat joutuvat viikoittain kuluttamaan aikaa (vaikkakin lahkon lasien kautta jollaiset sinullakin on). Sinä olet vielä alkumetreilla oleva taaperoinen jo pelkästään sen rinnalla.

Kiinnitän huomion punaisella värillä omiin sanoihisi, ilmeiseen ja ratkaisevaan eron "meissä" ja "teissä".. Ja itseään EI SAA lainata, se on tökeröä. En silti aio kirjoittaa samaa asiaa uudestaan, mutta eri sanoilla. Mitä seuraavasta et ymmärtänyt? Sanonko siinä, että ateisti/jt ei tunne Raamattua? Tuntee sen LAIN satavarmasti, mutta ei tunne HENKEÄ = tarkoitusta.

Sanoin tuolla aikaisemmin maltillisesti:
ASIAHAN ON niin, että:
ateisti tietää Raamatusta JA sen hengestä yhtä paljon kuin uimakoulun kirjekurssina suorittanut tietää Englannin kanaalin ylityksestä. Sori, jos tuntuu liian henkilökohtaiselta, sitä se ei ole. Ateisti ja jehu tuntee LAIN kirjaimen (helvetin) hyvin, siitä olemme samaa mieltä.

UT:ssa mukaan tulevasta "hengestä" ateisti ei ymmärrä hevon paskaa, näin se on, sori. Ateisti pyörii nenä kiinni MD-11:n siiven alapinnan kolmanneksi sisimmän niitin kohdalla eikä näe kokonaisuutta. Koeta siinä sitten selittää koko koneen olemassaoloa saati toimintaa. Ei mene jakeluun, sillä yhden niitin tutkailija on onnesta soikeana, kun siitä niitistä on maali vähän lohjennut. Pyhä Henki, jota ateisti vähättelee, ei avaa Sanaa tai auta Jumalan KIELTÄJÄÄ yhtään. Siksi Sana jää yksittäisiksi lauseiksi, joita pätevinä roikotetaan ja yritetään niillä mätkiä vähänkään erimielistä otsaluuhun.

Ateisti saa olla ihan mitä mieltä tahansa ulkoa opeteltuine lauseineen, yksittäisine mantroineen. Lukeeko ateisti Täällä Pohjantähden alla -kirjaakin takertumalla yksittäiseen lauseeseen? Ilmeisesti. Harmi, sillä kirjan sanoma jää täysin ymmärtämättä.

Lainoppineella on talon perustuksista juntattuna maahan muutama paalu ja ne ovat tärkeitä paaluja, siitä olemme samaa mieltä. Ilman Raamatun tuntemusta ei tunneta Jumalaa. Silti ei saa jäädä junnaamaan ala-asteelle loppuiäkseen: viivaamaan ja opettelemaan ulkoa. Perustuksen paaluja tulee vielä muutama lisää, UT:sta ja vasta silloin on perusta lopullisesti valmis. Vai rakennetaanko talo niin, että pohjoisnurkka on tukeva, mutta etelänurkka savimaalla? Ja kun perustuksille pitäisi vielä saada aikaiseksi jonkinlainen talontapainen, se vasta käy luonnon päälle.

Mitähän vielä haluat tietää? Oikaisen ajatussolmujasi oikein mielelläni, mutta nyt kutsuvat (vapaa)päiväni muut asiat. Ja ulkona paistaa aurinko, eikun sinne!

[matti]

Niin eikös ulkona auringossa on sellainen suomalaisille tärkeä elämänvoima kuin vitamiini

[pakana]

Mistä sä pystyt nellique olemaan noin sataprosenttisen varma siitä, että nimenomaa kaikesta kristikunnan sisälläkin tehdystä tulkinnasta juuri tämä sinun tulkintasi on just se ainoa ja oikea?

Eli ainoastaan sinä olet nyt jotenkin siunattu ja osunut loistavasti myöskin ainoan tosi uskonnon piiriin? Nimittäin uskovaisista noin ajattelee... about kaikki, olkoon uskonto tai raamatun tulkinta mikä tahansa.