Rukoilun tarpeellisuus

[pakana]

Pointtisi lienee se, että yhtä hyvin ajatukset saa järjestykseen vaikkapa kirjoittamalla päiväkirjaa.

Niin tai muuten vaan syvällisellä itsetutkistelulla ja pohdiskelemisella. Meditaatiolla... itsesuggestiolla.

[Markku Meilo]

...itsesuggestiolla.

Kertoisko joku mitä eroa on itsesuggestiolla ja rukoilemisella?

[pakana]

...itsesuggestiolla.

Kertoisko joku mitä eroa on itsesuggestiolla ja rukoilemisella?

Ei mitään. Sitähän mä yritin just sanoa.

[Markku Meilo]

Ei mitään. Sitähän mä yritin just sanoa.

Ynnäsin kyllä, mutta halusin liittää pelkistetyn ulkopuolisen antaman selityksen tolle itsensä psyykkaukselle.

[Vieras]

Käsitykseni olisi ollut että suggestio olisi eksaktimmin määritelty, mielipiteen tms harkinnaton omaksuminen (jota muuan lahko muuten myös käyttää) ja itsesuggestio olisi sama omin käsin.

Rukous olisi kontaktia tuonpuoleisen hahmoihin, johon kai suhtaudutaan eri tavoin, luterilaisilla kai tyypillisemmin se ymmärretään vastaanottajan vastuulla tapahtuvaksi.

[Markku Meilo]

Rukous olisi kontaktia tuonpuoleisen hahmoihin,

Siinä vaan on se ero tämänpuoleisiin yhteyksiin, että ne ovat kahdensuuntaisia, muussa tapauksessa mekanismia kutsutaan vaikka toivomukseksi.

[RaM]

Oman lyhyen elämäni aikana olen rukoillut paljon, ja rukouksiini on vastattu. Merkillepantavaa on kuitenkin se, että vastaus voikin olla ihan päinvastainen kuin pyydän. Ja silloin ymmärrän, että olisin joutunut ihan hukkaan, jos vastaus olisi ollut minun mieleni mukainen. Asioita pitää malttaa katsoa pitkällä aikavälillä.

Lottovoittoakaan en ole saanut, mutta sain työpaikan, jossa saan hyvää palkkaa ja siitä mukavasti säästöön. Katson siis tuohonkin rukoukseeni saaneeni vastauksen, monien muiden ohella.

Mikäköhän hyöty tuohon esimerkkiisi liittyy näin saman kokonaan ilman rukoilemisia kokeneen ateistin näkökulmasta?

[lavanpalvelija]

Ääh... kuulostaa varmaan tosi sekavalta, mutta on tässäkin oikeasti nyt pointti... en vaan saa sitä ulos niin ko haluaisin... [/quote]

Koen asian täsmälleen samanlailla kuin sinä. Ajatus on hankala verbalisoida jos väkisin yrittää niin saa helposti hölmöläisen leiman.

Uskon rukouksella olleen myönteistä vaikutusta asettamieni päämäärien saavuttamisessa. Mystiseltä se kuullostaa mutta mitään varsinaisesti yliluonnollista en koskaan ole kokenut. Yhteys omaan alitajuntaan edistää itsetuntemusta. Meillä on lisäksi vielä yhteinen kollektiivinen ja historiallinen alitajunta jota ei ole kovin helppo syvälle tiedostaa. Mitä paremmin on tietoinen omasta ja yhteisöllisestä piilotajunnastaan sitä paremmin tulee toimeen ulkomaailman kanssa. Pyrkimys älyllistää tunteemme vieraannuttaa meidät itsestämme ja katkaisee yhteytemme ihmiskunnan mytologioihin. Jehovantodistajuutemme pomppaa mitä kummemmissa yhteyksissä ei pelkästään unissamme, tavallisesti viesti jää huomamaatta. Rationaalinen tulkinta yksin on usein mahdotonta.

[lavanpalvelija]

...itsesuggestiolla.

Kertoisko joku mitä eroa on itsesuggestiolla ja rukoilemisella?

Aika vaikea määritellä järkevästi. Ne eivät ole kuitenkaan sama asia. Rukouksella haetaan tukea korkeammalta voimalta joka on ikäänkuin ulkopuolinen apu kun omat resurssit on jo optimoitu. Jonkinlaisesta dopingista on ehkä pikemminkin kyse.

[Vieras]

"että ne ovat kahdensuuntaisia"

Oisko aimakin jonkin määritelmän rukoukset semmoisiakin.

Ennen kun koulun päivänavauksessa jotkut esittivät myös rukouksia, niin hyvin laajoja alueita tuli käsitellyksi. Ei kukaan kertonut toisensuuntaisesta vaikutuksesta.

Muuan P pyörtyi kerran, kuulijana, ei hänkään kummemmin selittänyt, vain että ensiksi rupesi sillä lailla konuttamaan ja sitten heräsin opettajain huoneessa. Oisko tuo edes jotain sukua Meilon kaksisuuntaisuudelle ?

Ennen puhuttiin papista joka heitti kolehtirahat ilmaan lausuen: Herra ota omasi, minä kerään lattialta loput. Ei tullut kysytyksi, pitikö hän sitä sitten rukouksena.

Pidän yksisuuntaisen rukouksen konseptiakin rukouksena.

[pakana]

Kertoisko joku mitä eroa on itsesuggestiolla ja rukoilemisella?

Rukoileva ihminen kuvittelee vastauksen tulevan Jumalalta. Itsesuggestiossa vastausta etsitään omasta itsestä.
Mutta vaikutus on sama, vastaus tulee omasta itsestä, eli ei mitään eroa.

[almi]

Mitäpä sitten tapahtuu, jos rukouksen seurauksena esimerkiksi joku kolmas osapuoli paranee? Onko se rukoilijan omaa itsesuggestiota?

[pakana]

Mitäpä sitten tapahtuu, jos rukouksen seurauksena esimerkiksi joku kolmas osapuoli paranee? Onko se rukoilijan omaa itsesuggestiota?

Se voi olla itsesuggestiota esimerkiksi siinä tapauksessa, että rukouksen kohde kuulee rukouksen.

Tutkimus, joka kantaa nimeä: The great prayer experiment, tutki muuten rukouksen voimaa.
Koehenkilöt, jotka olivat menossa johonkin suureen leikkaukseen jaettiin kolmeen osaan:

1. Ihmiset joiden puolesta ei rukoiltu
2. Ihmiset joiden puolesta rukoiltiin, mutta he eivät tienneet sitä
3. Ihmiset joiden puolesta rukoiltiin ja he tiesivät sen

Mitä tulee kahteen ensimmäiseen ryhmään, ei huomattu olevan mitään varsinaista eroa toisiinsa. Komannen ryhmän osalta tutkimus osoitti, että ryhmä, joiden puolesta rukoiltiin ja jotka tiesivät sen, selvisivät leikkauksesta itseasiassa kahta aikaisempaa ryhmää huonommin. (Richard Dawkins, The God Delusion)

Näinollen, voisi jopa ajatella, että kolmannella ryhmällä oli selkeästi kovemmat "suorituspaineet" leikkaukseen lähtiessä, joka vaikutti sitten lopputulokseen.

Noin yleisesti ottaen varmasti ihmisiä, joiden puolesta rukoillaan, kuolee kenties yhtä paljon kuin niitä, joiden puolesta ei rukoilla. Kaikki kuollaan ennemmin tai myöhemmin, olkoon rukous kuinka harrasta tahansa.

[almi]

Ihan mielenkiintoista, että rukoilemista on tutkittu. Tutkimuksilla ei kuitenkaan löydettäne aukotonta selvitystä edes siitä, onko Jumala olemassa vai ei. Siinä mielessä rukoilemiseen liittyvät tutkimukset ovat hieman onttoja.

[almi]

Luin Nelliquen kommentin rukoilemisesta. Lottovoittoa ei ehkä rukoilemalla saa. Itse ajattelen niin, että tärkein rukous on "Herra armahda". Toisaalta myös "tapahtukoon sinun tahtosi" on ihan olennainen rukous.