Jättäkää heidät rauhaan!!

[Lehtiveli]

Itse olen päättänyt asian niin, etten lähde saarnaamaan lähipiirilleni Järjestön vaaroista, mutta jos he aloittavat aiheesta keskustelun, paukutan faktaa pöytään.

Reaktio on tähän mennessä ollut se, ettei aiheesta enää keskustella.

Paras kommentti jonka olen saanut eräältä vanhimmalta on: "Te nuoret kyllä tiedätte aivan liikaa.."

[Markku Meilo]

Paras kommentti jonka olen saanut eräältä vanhimmalta on: "Te nuoret kyllä tiedätte aivan liikaa.."

Kaiken sen perusteella, mitä olen antanut itselleni kertoa paimennuskäynneistä ja erottamissessioista on helppo ymmärtää tuo. Etenkin jos on kyse iäkkäämmästä pitkän linjan vanhimmasta.

Vaihtoehtona on täysin läpimätä ja tunteettomasti valehteleva vanhin, siihen hyvin harva ihminen kykenee.

Minulle aikoinaan soittanut vanhin veti puhelussaan esiin vuoden 1914 profeetallisuuden siitäkin huolimatta, että oli pitempään lukenut postauksiani. Niissä 607 ja 1914 eivät ole olleet mitenkään sivuosissa.

Päivän teksti vuoden jokaiselle päivälle:

Kognitiivinen dissonanssi

[metsäläinen]

Antakaa heidän olla !

Näin se olisi oikein, mutta kun tuntee tulleensa jossain vaiheessa ja jollain tavalla petetyksi .
" Oma vika , miksi läksit. Ois pitänyt tajuta. " Ois pitänyt tajuta, mutta kun ei, niin ei tajunnut.

Itse se on nyt koottava ja kerättävä se mitä on jäänyt jäljelle.
Olihan se itsekkyyttä , kun toivoi pääsevänsä paratiisiin ja sen varmempi toivo pääsemisestä oli mitä enemmän teki seuran hyväksi. Kunnes oppi meni perille ettei teoilla vaan uskolla ja uskon mukaisilla teoilla. Eikä seuraa miellyttäen vaan Jehovaa.

[Markku Meilo]

Näin se olisi oikein, mutta kun tuntee tulleensa jossain vaiheessa ja jollain tavalla petetyksi.

Eräs motiivin juonne on valheen osoittaminen. Vt-seura kannustaa juuri tällaiseen toimintaan:

”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)

[Hypocrisy Surrounds]

Alkoholin väärinkäyttö on edelleenkin kyseenalainen juttu seurakunnan sisällä. Ollessani monen monta kertaa mukana bilettävien todistajanuorten kanssa, huomasin monesti että tämä sama porukka kertoo ovilla Raamatun käskystä karttaa alkoholisoitumista.
Yleinen vastaväite nuorilla; ''kunhan ei tule riippuvaiseksi sen käytöstä''.

Näitä legendaarisia kenttäkokemuksiakin on hauska muistella, kun pari tuttua kävi heikolla hapella ovelta ovelle työssä ja sattui laattaamaan ovenavaajan kukkapenkkiin ovenavaajan nähdessä. Vastaavanlaiset jutut pyyhkäistään maton alle aika äkkiä.

Yllättävän monen todistajanuoren ja myös vanhemman ikäluokan viihde-iltoihin kuuluu tämä päihtymiseen asti juominen. Tämä pelkästään on suuri ristiriitaisuutta herättävä epäkohta. Asiasta on aina helppo syyttää muita sen sijaan, että sovellettaisiin tätä Raamatun neuvoa itseensä.

Yleistäminen on huono tapa...

Niin on. Kuinka suuri sitten on yleistäminen entisiä Jehovan todistajia kohtaan?

[rippeli]

Tuo juoppolallittelu tuli ystäväni kanssa puheeksi tänään. JT-oppiin perehdyttyään ja kuultuaan minun kokemuksistani, hän alkoi ihmetellä miksi ryyppääminen sallitaan jeppuloissa. Koitin selittää, ettei sitä varsinaisesti sallita, mutta että moni vetää viinaa kotona "salaa". Kaverini oli sitä mieltä, että järjestön pitäisi ottaa tiukempi kanta ryyppäämiseen. Hänestä se olisi hyvä keino saada useampi jeppula irtautumaan järjestöstä. Ystäväni on lapsiterapeutti ja hänellä on aika jyrkkä mielipide äärilahkoista ammattinsa puolesta.

[m.näätinki]

varsin yksinkertainen.
"Mitä isot edellä sitä pienet perässä."

Jt:n perustaja J.F.Rutherfod oli viinamäen miehiä,joten sallivaisuus "kupittamiseen"juontuu sieltä.
Monet Rutherfordin aikalaisista paheksuivat hänen juomistaan,mutta kritisoijat potkittiin auttamattomasti pihalle tai he kompastuivat juopottelevaan presidenttiin ja kännipäissään kirjojaan kirjoittelevaan.
Mikähän mahtoi olla promilleraja?
Veikkaisin 1,5 prom.

Oppilaat ei voi olla opettajaansa parempia.

[Markku Meilo]

Jt:n perustaja J.F.Rutherfod oli viinamäen miehiä,joten sallivaisuus "kupittamiseen"juontuu sieltä.

Itse asiassa JFR oli viimeisinä vuosinaan jo kunnon alkoholisti. Sitä ennen hän oli valtiomies Churchillin tapaan nk. funktionaalinen alkoholisti, eli hoiti arkirutiinit pienessä pierussa. Kun JFR:n juopottelu kävi pääkonttorin väen hermoille, he rakensivat hänelle Beth Sarimin, jonne JFR muutti rakastajattarensa kanssa.

Olen kokemuksesta huomannut, että JFR:n tuotanto avautuu parhaiten samassa tilassa kun se on kirjoitettukin.

[Bergerac]

Itse asiassa JFR oli viimeisinä vuosinaan jo kunnon alkoholisti. Sitä ennen hän oli valtiomies Churchillin tapaan nk. funktionaalinen alkoholisti, eli hoiti arkirutiinit pienessä pierussa. Kun JFR:n juopottelu kävi pääkonttorin väen hermoille, he rakensivat hänelle Beth Sarimin, jonne JFR muutti rakastajattarensa kanssa.

Seuran lanseeraama oliko se nyt vihreänahkainen eepos kertoo liikuttavia tarinoita/historiaa mm. Jehovan Todistajiin kohdistuvista natsivihoista ja väkivaltaisuuksista (jotka ovat mittakaavassa juutalaisiin verrattuna ehkä alle promillen luokkaa?). Kiinnostuneet lukevat eeposta silmät kostuneina ja ajatukset vahvistuvat siitä kuinka Jehovan Todistajia vainotaan, vainotaan. Tässä yhteydessä tunteja keräävä Jehovan Todistaja ei lyö jarruja päälle. Päinvastoin, kun kipinä löytyy niin kuvainnollista puhallusta perään.

MUTTA jostain kumman syystä tuosta vihreäkantisesta eepoksesta tai muistakaan Seuran tuottamasta kuvainnollisesta aivopultin kiristämiskirjallisuudesta ei löydy Maken mainitsemia asioita.

Minkähän ihmeen takia?
--> Seura tarkoituksella peittää itselleen epäedulliset asiat ! Mistään muusta ei voi olla kyse, otaksun.

Seura vaikenee näistä kiusallisista asioista täysin tarkoituksellisesti. Joissakin muissa asioissa Seura käyttää taktiikkaa: 1) ne ovat luopioiden kirjoituksia tai 2) Jotkut yksittäiset Jehovan Todistajat ovat joskus olleet liian innokkaita....

Suoran totuuden kertominen ei sovi Seuralle (Seura venkoilee vuosikausia tai vierittää syyt mukamas yksittäisille jehovan todistajille liian innokkaasta xxx).
Jos tuo totuuden kertominen toteutuisi, niin tämän myötä uskottavuuden menetys, jäsenmäärän menetys sekä VARALLISUUDEN supistuminen olisi Seuran kannalta todennäköinen vaihtoehto.
-> Siksi Seura harvoin tunnustaa mitään omaan piikkiinsä saatika historiaalista totuutta tai muuttunutta totuutta. Erittäin julmaa kuvainnollista "aivopultti-dogmatiikan" toteuttamista Seuralta.

[Markku Meilo]

Seuran lanseeraama oliko se nyt vihreänahkainen eepos kertoo liikuttavia tarinoita/historiaa mm. Jehovan Todistajiin kohdistuvista natsivihoista ja väkivaltaisuuksista (jotka ovat mittakaavassa juutalaisiin verrattuna ehkä alle promillen luokkaa?).

Juu ja JFR:ästä annetaan mielellään todellisuutta vastaamaton kuva, kuten tämä:

”Vuonna 1919 Cedar Pointissa Ohiossa Yhdysvalloissa pidetyssä raamatuntutkijoiden (tunnetaan nykyään Jehovan todistajina) konventissa 50-vuotias J. F. Rutherford, joka oli silloin työn johdossa, tarjoutui ilomielin palvelemaan hotelliin saapuvia konventin osanottajia kantamalla heidän matkalaukkujaan ja ohjaamalla heitä huoneisiinsa. Konventin viimeisenä päivänä hän esitti 7 000 henkeä käsittävälle kuulijakunnalle sähköistävät sanat: ”Olet kuninkaitten Kuninkaan ja herrojen Herran lähettiläs, julistamassa kansalle – – Herramme – – ihanaa valtakuntaa.” Vaikka veli Rutherfordilla oli vakaumuksellista lujuutta ja hän oli tunnettu tavastaan puhua voimakkaasti ja tinkimättä sen puolesta, minkä hän uskoi olevan totuus, hän oli myös hyvin nöyrä Jumalan edessä. Tämä ilmeni usein rukouksista, joita hän esitti Betelin aamupalvonnan yhteydessä.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2004 sivu 12)

Katsotaan hieman tarkemmin tuotakin antia.

"...raamatuntutkijoiden (tunnetaan nykyään Jehovan todistajina)"

Menehän kertomaan nykyiselle raamatuntutkijalle, että hänet tunnetaan nykyään jehovantodistajana ja tarkkaile samalla henkilön ilmettä.

"...konventissa 50-vuotias J. F. Rutherford, joka oli silloin työn johdossa,"

Täysin ristiriidassa vuoden 1919 näkemyksen kanssa. Vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ja vielä kymmenen vuotta vanhemmassa painoksessakin mainitaan, että C.T. Russell vastasi elonkorjuun (kuten toimintaa tuolloin nimitettiin) kaikista piirteistä:

"Though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work." (The Finished Mystery 1927 ed. page 144) (~Vaikka Russell on poistunut keskuudestamme, niin hän johtaa edelleen elonkorjuun jokaista piirrettä.)

"...tarjoutui ilomielin palvelemaan hotelliin saapuvia konventin osanottajia kantamalla heidän matkalaukkujaan ja ohjaamalla heitä huoneisiinsa."

Ou jees.

"Konventin viimeisenä päivänä hän esitti 7 000 henkeä käsittävälle kuulijakunnalle sähköistävät sanat: ”Olet kuninkaitten Kuninkaan ja herrojen Herran lähettiläs, julistamassa kansalle – – Herramme – – ihanaa valtakuntaa.”

Siis kyseessä on mies, joka vuotta aiemmin aloitti 1925-maailmanloppuennustuksen.

"Vaikka veli Rutherfordilla oli vakaumuksellista lujuutta ja hän oli tunnettu tavastaan puhua voimakkaasti ja tinkimättä sen puolesta, minkä hän uskoi olevan totuus, hän oli myös hyvin nöyrä Jumalan edessä."

Täyttä guanoa, jokainen standfasters tiesi tämän. Mies sovitteli sen kun ehti, suositti lunastamaan sotaoblikaatioita ja yhtymään kansalliseen rukouspäivään USA:n sotaonnen puolesta sekä pitämään valtiolippua näkyvillä näin pyydettäessä. (Miehen (Jehovan?) käsitys valtiolipusta muuttuikin sitten melko lailla myöhemmillä vuosilla.)

"Tämä ilmeni usein rukouksista, joita hän esitti Betelin aamupalvonnan yhteydessä.”

Voi kun Vt-lehdessä kerrottaisiin se solvaaminen ja herjaus, jota pääkonttorissa on harjoitettu kautta aikojen. Se kun haluaa todellisemman kuvan Rutherfordista voisi tässä aiheessa ronkkia netistä Olin Moylen oikeudenkäynnin. Ei riittänyt Moylen pojan nöyryytys, mies laittoi Olinin nimen Vt-lehteen. No siitähän tuli langettava tuomio ja korvaus, valitettavasti JFR pääsi kuukahtamaan ennen tuomiota.

Se kuinka suosittu JFR oli selviää viimeistään hänen hautajaisiinsa osallistuneiden henkilöiden asemasta ja lukumäärästä. En nyt jaksa/viitsi etsiä tarkkaa lukua, mutta muistikuvani on neljä henkilöä, joiden joukossa ei ollut vihitty vaimo, poika, eikä viimeisin rakastajar.

[Witless]

Itse asiassa JFR oli viimeisinä vuosinaan jo kunnon alkoholisti. Sitä ennen hän oli valtiomies Churchillin tapaan nk. funktionaalinen alkoholisti, eli hoiti arkirutiinit pienessä pierussa. Kun JFR:n juopottelu kävi pääkonttorin väen hermoille, he rakensivat hänelle Beth Sarimin, jonne JFR muutti rakastajattarensa kanssa.

Olen kokemuksesta huomannut, että JFR:n tuotanto avautuu parhaiten samassa tilassa kun se on kirjoitettukin.

Kuten tiedät, jokaisen ex-jt:n tulee varmistautua kaikesta ja pitää kiinni siitä mikä ei ole bullshittiä. Mistä kyseinen Rutherfordia koskeva informaatio löytyy?

[Markku Meilo]

Mistä kyseinen Rutherfordia koskeva informaatio löytyy?

Ei mistään yhtenäisestä lähteestä. Mielipiteeni/käsitykseni perustuu kymmenvuotiseen 'asianharrastukseen'.

Mikä yksityiskohta kiinnostaa eniten?

[Witless]

Mistä kyseinen Rutherfordia koskeva informaatio löytyy?

Ei mistään yhtenäisestä lähteestä. Mielipiteeni/käsitykseni perustuu kymmenvuotiseen 'asianharrastukseen'.

Mikä yksityiskohta kiinnostaa eniten?

Sorry, huomasin kysymyksesi vasta jälkikäteen. Eli lähinnä mietin tuota Rutherfordin alkoholismia "funktionaalinen alkoholisti, eli hoiti arkirutiinit pienessä pierussa". Olen itsekin löytänyt siihen viittaavia todisteita, kuten kuvan olvinjuontitilaisuudesta, jossa hän on mukana sekä kieltolain tuomitsemisen VT-kirjoituksessa. Mutta onko jossain aikalaisten lausuntoja Tuomarin dokailusta?

[Markku Meilo]

Mutta onko jossain aikalaisten lausuntoja Tuomarin dokailusta?

Netistä löytyy helposti Walter Salterin ja Olin Moylen kirjeet, niistä on hyvä aloittaa.

[Lehtiveli]

Myös esimerkiksi Apocalypse Delayed kirjassa kerrotaan aiheesta, jos haluaa tiivistetympää informaatiota.