Yleinen palaute

[toolman]

Niin tosta vuosiluku seriffistä sitä ettei ajaisi jotain kieromielisyyttä jostain ihmisestä.Koska tämä palsta on hyvin pitkälti DEMONIEN vallassa.Eikä täällä onnistu mikään yksimielisyys.Täällä on vaan kevytmielisyyttä esim. Raamattua kohtaan ja muutakin ns.hömppää.

[pakana]

Niin tosta vuosiluku seriffistä sitä ettei ajaisi jotain kieromielisyyttä jostain ihmisestä.Koska tämä palsta on hyvin pitkälti DEMONIEN vallassa.Eikä täällä onnistu mikään yksimielisyys.Täällä on vaan kevytmielisyyttä esim. Raamattua kohtaan ja muutakin ns.hömppää.

Ei vaan tänne on selkeästi nyt leiriytynyt aikalainen aktiivihihhuleiden ryhmä, jotka terrorisoivat vähän joka tavalla tätä palstaa.
Palsta on tällähetkellä kyllä totaalisessa kaaoksessa mitä nyt tällee seurailee sivusta.
Suomi 24 mainostaa tätä sivustoa nyt kaoottisena ja se vaan tuntuu siirtävän lissää sakkia tänne. Ei hyvältä vaikuta...

[Alueveli]

jJos tästä tulee luterilaisuudestakeskustelupalsta, voi esimerkiksi Facebook olla varteenotettava vaihtoehto vertaistukikanavaksi. Vertaistuki vain vaihtaisi hieman muotoaan, sillä nimettömänähän siellä ei toimita. Jo nyt sieltä on hyviä kokemuksia.

Tästä ei tule luterilaisuudestakeskustelupalstaa, sikäli kun minulla on asiaan jotain sanottavaa. Tästä on tiedossa tiukka linjaveto.

[toolman]

Niin siitä .Tämä olento joka kirjoittaa tämän,on nähnyt tuon kieroilun.Jos tämä olento ei esitä itseään muille ja eikä halua olla kenenkään ihmiseen suosioon liittyvänä.Niin se on hänen tapaus.

[Aaac]

Kehutaan välillä.

Veljesseuraan on hyvin loiva tulokulma:

- Veljesseura on "Jehovan todistajat" -hakutuloksissa Googlen etusivulla, eli palsta löytyy todella helposti.
- Veljesseura on avoin palsta, joten sitä voi seurata kirjoittamattakin.
- Palsta on aktiivinen ja aiheet vaihtuvat.
- Keskustelu jää talteen, eli itseä kiinnostavat aiheet löytää helposti.
- Palstalla voi kirjoittaa nimettömänä.
- Palstalla osataan jo suhtautua siihen, että JT voi tulla ensin takki auki palstalle.
- Yksityisviestien lähettämismahdollisuus: kaikkea keskustelua ei tarvitse käydä julkisesti (esim. yhteystiedot)
- Kun keskustelu moderoidaan asialliseksi ja vastaanottavaksi, tulija voi tuntea itsensä tervetulleeksi. Edellä kuultiinkin, että moderaattorit ovat saamassa työkaluunsa päivitystä.

[Nellique]

Täällä ärtyillään koko ajan uskovien (lue: hihhulien) suuntaan: känistään siitä, että he levittävät aatettaan ja julistavat.

Ateistiset hihhulit eli jumalankieltäjät eivät levitä aatettaan ja julista, niinkö? Mistä sitten kertoo se,
että täällä SAA sanoa, että Jumala on sadistinen ja rakkaudeton.
Muuta samaan aikaan EI SAA sanoa, että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?

On enämpi vika kuulijassa kuin puhujassa, kun kuulolaite on säädetty särähtämään vain viimeksi mainitun kohdalla. Hyvin kuvaava esimerkki yliherkästä säädöstä, että uskova taas vittuilee:

Bergerac: Hei Nelli, nyt on kyllä pakko lyhyesti kysyä. Mitä tarkoittaa "normaali" ihminen ? YV:lläkin voit vastausta laittaa jos haluat.

Vastaan, että en itse keksinyt ilmaisua. Sitä on käytetty täällä ainakin neljästi:
Analysoija kirjoitti:
Lukotetut ketjut ovat yleensä niitä kiinnostavimpia siinä mielessä, että niistä me normaalikäyttäjät näemme, missä moderointilinja menee ja voimme hillitä itseämme "analyyseissamme" korrektimpaan kielenkäyttöön.
Analysoija kirjoitti: ...Tarkoitin termillä "normaalikäyttäjä" sellaista, joka ei ole moderaattori tai ylläpitäjä.
Almi kirjoitti: Heitetään pallo myös normikäyttäjille: ...
Pakana kirjoitti Ongelma taitaa olla just siinä, että normikäyttäjä ei nyt ole ihan varma siitä...

Tämä on ateistien (tai muutaman heistä) oma temmellyskenttä, ja he täällä pitävät suurinta ääntä. Ateismi on ainoa hyväksytty suunta, ateismi on nollapiste, lähtökohta kaikelle mielipiteenvaihdolle, muu ei tule kuuloonkaan.
On helpompi myydä jehovantodistajuudesta luopuneille täyttä jumalattomuutta ja rakkaudettomuutta kuin sitä toista, myös olemassa olevaa vastakkaista aatetta. Tämänkin lauseen jotkut saavat käännettyä hihhuloinniksi!

Eikö täällä luotetakaan ihmisten omaan ajattelukykyyn erottaa asioita toisistaan? Minun mielestäni täällä on suuri enemmistö todella älykkäitä ihmisiä, ja on törkeä loukkaus heitä kohtaan väittää heitä astioiksi, joihin kaadetaan erilaisia aatteita. He sitten ottaisivat passiivisina vastaan sen, mitä eniten ehditään tyrkyttää. Minä pidän asioita esillä mutta hiljaisemmin kuin jumalankieltäjät.

Miettikää jokainen tykönänne tätä kuviota. 299:stä kirjoittajasta täällä on puolenkymmentä jumalankieltäjää, jotka tuntevat olonsa uhatuiksi.

Aaac: Onhan tämä aktiivisin, kun...

Kulmakiven vieraskirja on kuollut
Valaisijan vieraskirja on kuollut
PhiliaFinland on kuollut
H20 on kuollut
Turvapaikka on kuollut
Suomi24 ei ole vertaistukipalsta, kuten ei ollut Jippiin Usko ja elämäkään

Nyt on Veljesseuran foorumi.

Tämä on ainoa paikka entisten jehovantodistajien vertaistukeen.

En tiedä historiaanne yhtään, mutta ihmettelen sitä, että olenko minä käynyt tappamassa nuokin, vai mistä tämä hyökkäys? Ja hihhisyytöstenne keskellä voisitte kertoa MINULLEKIN, ketkä muut täällä "saarnaavat" teille, kun minä en ole huomannut - vai olenko minä ainoana teille uhka? Miettikää nyt vähän! On jumalankieltämisenne aika heppoisalla pohjalla, kun yksi ihminen sitä näin pystyy uhkaamaan.

[Lehtiveli]

Martyrisointiin en ota nyt kantaa sen enempää, mutta muistutan siitä, että ateismi ei ole uskonto. Ateismissa ei ole mitään, mikä vaatii uskoa vaan enemmänkin elämän perusteita luonnontieteellisestä näkökannasta. Vaikka usein uskonnolliset ihmiset haluavat liittää ateismin yhdeksi uskonnoksi, sitä se ei ole. Ateismille ei löydy mitään "pyhää kirjaa" josta "totuudet" voidaan lukea.
Ja mitä tieteeseen tulee, se korjaa itse itseään. Uudet tutkimukset paljastavat uutta tietoa joka täydentää ja korjaa vanhaa. Uskonnon ero on se, ettei se korjaa itseään, se perustuu uskoon eikä tietoon. Nämä kaksi aatetta eivät edes kilpaile samalla kentällä, koska toisen säännöt eivät päde toiseen.

Kyse on myös siitä, että palstalla on runsaasti uskonnon runtelemia, mahdollisesti herkässä mielentilassa olevia, jolloin ei ole kovin suotavaa, että toisten ihmisten herkkiä hetkiä käytetään siten että yritetään kalastella omaan aatteeseen uusia jäseniä. Ensin oma elämä kuntoon, ja aikaisemmat asiat käsittelyyn ja sitten JOS haluaa, voi tutustua muihin uskontoihin.

[almi]

JOS haluaa, voi tutustua muihin uskontoihin.

Tämä olisi hyvä pitää mielessä. Koen itse asian niin, että kukin saa tuota esiin omia näkökulmiaan, mutta taiten. Kyllä minäkin näen punaista, jos joku tulee tyrkyttämään omaa uskontoaan tai aatettaan. Saatan sanoa, että "kiitos vaan, mutta minulla on jo oma".

Ateismi ei ole uskonto siinä varsinaisessa merkityksessä, että ateismilla olisi jokin uskontunnustus tai opin esittelevä kirja. Tosin se kyllä täyttää muuten eräänlaisen uskonnon merkit silloin, kun ateismilla selitetään keskeisiä elämän kysymyksiä ja uskotaan siihen. Ajatelkaapa vaikka entistä Neuvostoliittoa, miten siellä ateismista oli tullut maailmaa selittävä oppi.

[Aaac]

Historiasta ja tuosta kuollut-listasta sen verran, että se ei ollut tölväisy Nelliquelle. Älähän nyt ota kaikkea itteesi.

Veljesseuran ja Turvapaikan kesken oli alun perin selkeä tehtäväjako: Turvapaikka on kristillishenkinen, Veljesseura ei.

Jos Turvapaikka olisi vielä aktiivinen, ei Nelliquen kirjoittelu herättäisi siellä mitään ristiriitoja. Kannustan sinua ottamaan suoraan yhteyttä Turvapaikkaan, josko sen saisi aktivoitua. Sinun kirjoitusaktiivisuudella en luulisi sen olevan mahdoton tehtävä.

http://www.turvapaikka.fi

[Nellique]

Wikipediasta minä joudun maallikkona asioita tarkastamaan, ja siellä lukee näin:

Ateismi (muinaiskreikaksi ἄθεότης, atheotes) eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa.

Ateismin vastakohta on teismi eli jumalusko.

Vaikka länsimaissa ateismi liitetään usein uskonnottomuuteen, joitakin itämaisia uskontoja kuten buddhalaisuuden tiettyjä suuntia, joiden oppijärjestelmään ei kuulu oletusta persoonallisesta jumalasta, on kutsuttu ateistisiksi. Uskontokriittisenä käsityksenä ateismi voimistui länsimaissa vähitellen valistuksen ansiosta uudella ajalla, mutta saavutti merkittävän aseman vasta 1900-luvulla ajatuksenvapauden turvaavan lainsäädännön myötä.

Ateismi voidaan käsittää joko väitelauseena tai yksilön tiedollisena asenteena. Uskontotieteessä ideologista ateismia tutkitaan yhtenä uskontona toisten joukossa. 2000-luvulla yleistyneessä ns. uusateimissa ovat tutkijat havainneet jopa fundamentalistisen uskonnollisuuden piirteitä (esim. M.Niemi (toim.): Ateismi kieltäytymisen historiana, Ajatus, Helsinki 2008). Nykyisin ateistit jaetaan usein positiiviseen ateismiin, jossa kielletään jumalien olemassaolo, ja negatiiviseen ateismiin, joka on uskon puutetta jumalien olemassaoloon, mutta josta puuttuu jumalien olemassaolon nimenomainen kieltäminen.

Ja kyllä, tämä sivusto on jo valmiiksi viritetty jumalankieltämiselle, ei neutraaliudelle. Käytän nyt sitten tätä sanaa vastineena hihhuloinnille.

Jatkuva kielikuva, että VÄRVÄÄN ihmisiä jonnekin... Haha, värvään ihmisiä täyttämään luterilaisten jumalanpalveluksen tyhjiä penkkejä!


PS. Äänestysehdotus on DEMOKRATIAA, mutta jos (taas kerran) haluatte kääntää sen marttyyriudeksi... Kirjoittajastaan se kertoo, ei äänestyksen ehdottajasta!

[Bergerac]

Kyse on myös siitä, että palstalla on runsaasti uskonnon runtelemia, mahdollisesti herkässä mielentilassa olevia, jolloin ei ole kovin suotavaa, että toisten ihmisten herkkiä hetkiä käytetään siten että yritetään kalastella omaan aatteeseen uusia jäseniä. Ensin oma elämä kuntoon, ja aikaisemmat asiat käsittelyyn ja sitten JOS haluaa, voi tutustua muihin uskontoihin.

Täysin samaa mieltä !

[Bergerac]

PS. Äänestysehdotus on DEMOKRATIAA, mutta jos (taas kerran) haluatte kääntää sen marttyyriudeksi... Kirjoittajastaan se kertoo, ei äänestyksen ehdottajasta!

No lyhyesti kuitenkin replyinä Nellille:

Nelli, sinulla itsellä on myös mahdollisuus luoda haluamasi muotoinen äänestysketju johonkin osioon. Älä unohda tätä asiaa.

[Aaac]

Ja kyllä, tämä sivusto on jo valmiiksi viritetty jumalankieltämiselle, ei neutraaliudelle. Käytän nyt sitten tätä sanaa vastineena hihhuloinnille.

Kuitenkin vietät täällä aikaasi.

[Analysoija]

T
On enämpi vika kuulijassa kuin puhujassa, kun kuulolaite on säädetty särähtämään vain viimeksi mainitun kohdalla. Hyvin kuvaava esimerkki yliherkästä säädöstä, että uskova taas vittuilee:

Bergerac: Hei Nelli, nyt on kyllä pakko lyhyesti kysyä. Mitä tarkoittaa "normaali" ihminen ? YV:lläkin voit vastausta laittaa jos haluat.

Vastaan, että en itse keksinyt ilmaisua. Sitä on käytetty täällä ainakin neljästi:
Analysoija kirjoitti:
Lukotetut ketjut ovat yleensä niitä kiinnostavimpia siinä mielessä, että niistä me normaalikäyttäjät näemme, missä moderointilinja menee ja voimme hillitä itseämme "analyyseissamme" korrektimpaan kielenkäyttöön.
Analysoija kirjoitti: ...Tarkoitin termillä "normaalikäyttäjä" sellaista, joka ei ole moderaattori tai ylläpitäjä.
Almi kirjoitti: Heitetään pallo myös normikäyttäjille: ...
Pakana kirjoitti Ongelma taitaa olla just siinä, että normikäyttäjä ei nyt ole ihan varma siitä...

Tämä on ateistien (tai muutaman heistä) oma temmellyskenttä, ja he täällä pitävät suurinta ääntä. Ateismi on ainoa hyväksytty suunta, ateismi on nollapiste, lähtökohta kaikelle mielipiteenvaihdolle, muu ei tule kuuloonkaan.

Kuten kirjoitin aiemmin, mä olen saanut kirjoittaa myös Jumalaan uskomiselle positiivisia kommentteja ilman mitään moderointeja. Myös se, että olen saanut sanottua palstalle kaiken mitä olen halunnut / on ollut tarpeen eikä niitä ole nähty tarpeeksi moderoida. Ennen lähettämistä toki voi miettiä, voisiko asian esittää terävämmin mutta positiivisessa hengessä.

Edellä mainittu sopii varmaan useimpiin palstalaisiin. Tämä oli omaan kokemukseen perustuvaa.

[Lehtiveli]

Tarkoitus ei ollut kyllä lähteä uskontotieteelliseen väittelyyn termin "ateismi" määritelmästä, mutta kuten varmasti huomaat, myös lainaamassasi artikkelissa mainitaan, että ateismi liitetään länsimaissa uskonnottomuuteen. Asumme kuitenkin tietyillä mittareilla mitattuna länsimaassa, vaikka sijainti ei ehkä siihen ole aivan paras mahdollinen, ja tarkoitin tässä tapauksessa yleiseen suomalaiseen tapaan viitata ateismilla ja agnostismilla uskonnottomuuteen. Palsta ei ole perustetu "jumalankieltämiseen" vaan keskusteluun vartiotorniseuran opetusten käytännön ongelmista, oppien epäkohdista, sekä tarjoamaan tarpeellista vertaistukea lahkosta lähteville ja siellä oleville, jotka eivät jostain syystä kuitenkaan pysty lähtemään.

Kuten aikaisemmat kirjoittajat mainitsivat, aikaisemmin oli olemassa myös kristillinen palsta, joka ei kuitenkaan koskaan kerännyt niin suurta suosiota kuin vähemmän uskonnolliset vastineensa, joten se on hiljentynyt. Jos tällaiselle palstalle on tarvetta, se tarve varmasti täyttyy vaihtoehtoisten palstojen aktivoitumisella.

Veljesseuran on tarkoitus olla palsta kaikille, jotka haluavat jakaa ja saada tietoa aiheesta, ilman varsinaista yhden "suuntauksen" ylivoimaa, sille emme tietenkään voi mitään että palstan perustajien maailmankuva ei välttämättä ole kaikkien mieleen. Sama pätee myös siihen, että tällähetkellä käyttäjistä suuri osa jakaa ainakin jossain määrin uskonnottoman ideologian. Palstalla on kuitenkin hyvin monia uskovaisia, jotka kykenevät keskustelemaan palstalla ilman että toisenlaisen mielipiteen omaavat näkevät punaista. Esimerkiksi voidaan mainita Ahvenainen ja lavanpalvelija. Eli sopuisa yhteiselo on mahdollista.