Keskustelu keskustelusta

[Aaac]

Tähän ketjuun keskustelu keskustelusta, jottei joka ketju olisi sitä aihetta pullollaan.
Ajoittain on hyvä keskustella keskustelusta, mutta tehdään se nyt keskitetysti.

[Aaac]

Aloitan vaikka tällä omallani:

Niin mäkin tämän palstan perustamista promovoidessa luulin, että täällä keskusteltaisiin jehovantodistajista ja jehovantodistajuudesta, vieläpä ryhdikkään moderoinnin saattelemana. Jos mä haluan puhua vanhoillislestadiolaisuudesta, menen Hakomajaan jne.

[rippeli]

Minusta tämä palsta on pääosin erittäin asiallinen. Mutta kirjoittajia on paljon ja osa vasta aloittelee, joten lipsahduksia sattuu. Minusta tuo yleisen keskustelun palsta on kuitenkin hyvä paikka heitellä ajatuksia mistä tahansa. Ehkäpä meidän jokaisen pitäisi vain miettiä tarkemmin mille osastolle viestin laittaa.

[Aaac]

Yleinen puoli onkin varattu kaikelle maan ja taivaan välistä ja muullekin. Sitä vartenhan se perustettiin, kun vertaistuesta aletaan kasvaa ulos, mutta halutaan jutella muustakin kavereiden kanssa. Se on vähän niin kuin jatkomesta. Tällä palstalla kun on paha tapa saada aikaan kaveruus- ja ystävyyssuhteita.

[Witless]

Yleinen puoli onkin varattu kaikelle maan ja taivaan välistä ja muullekin. Sitä vartenhan se perustettiin, kun vertaistuesta aletaan kasvaa ulos, mutta halutaan jutella muustakin kavereiden kanssa. Se on vähän niin kuin jatkomesta. Tällä palstalla kun on paha tapa saada aikaan kaveruus- ja ystävyyssuhteita.

Toivottavasti muidenkin kuin kavereiden.

[Polyester]

Niin mäkin tämän palstan perustamista promovoidessa luulin, että täällä keskusteltaisiin jehovantodistajista ja jehovantodistajuudesta, vieläpä ryhdikkään moderoinnin saattelemana. Jos mä haluan puhua vanhoillislestadiolaisuudesta, menen Hakomajaan jne.

Näkyy olevan kovasti lukkoa päällä tuolla toisella osastolla.

Eli minkä verran Oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa -palstalla on lupa keskustella kristinuskosta yleisellä tasolla ja esim. Raamatun luotettavuudesta? Vai pitääkö aina olla jonkinlainen linkki Jehovan todistajiin?

[Alueveli]

Niin mäkin tämän palstan perustamista promovoidessa luulin, että täällä keskusteltaisiin jehovantodistajista ja jehovantodistajuudesta, vieläpä ryhdikkään moderoinnin saattelemana. Jos mä haluan puhua vanhoillislestadiolaisuudesta, menen Hakomajaan jne.

Näkyy olevan kovasti lukkoa päällä tuolla toisella osastolla.

Eli minkä verran Oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa -palstalla on lupa keskustella kristinuskosta yleisellä tasolla ja esim. Raamatun luotettavuudesta? Vai pitääkö aina olla jonkinlainen linkki Jehovan todistajiin?

Tarkoitus on käsitellä nimenomaan jehovantodistajiin liittyviä asioita. Muita näkemyksiä voi sivuta korkeintaan muutaman postauksen verran, eikä näistä ole tarkoitus laajemmin keskustella. Näiden käsittelyyn löytyy varmasti muitakin kanavia kuin entisten jehovantodistajien vertaistukifoorumi.

Raamatun luotettavuudesta voi mielestäni keskustella, sillä jehovantodistajat väittävät perustavansa kaikki oppinäkemyksensä siihen, joten linkki on olemassa kunhan se vain tuodaan esiin. Kristinusko yleisesti ei puolestaan liity jehovantodistajiin oikein mitenkään.

[Arskavain]

Koska kysymys on fundamentalismista parhaimmillaan ja pahimmillaan ja koska entisellä yhteisellä (anteeksi heiltä, joilla taustaa ei ole) uskonnollamme/taustallamme on fundamentalistinen suhtautuminen itseensä ja toisiin uskontoihin tai mihin tahansa asiaan. Heillä on tavoite maailman herruudesta. Heillä on ratkaisu ja filosofiansa jokaiseen asiaan, jolla halutaan vesittää kaikki muut katsomukset ja näkemykset. Siksi kannatan mahdollisimman kattavaa ja laaja alaista keskustelua - sananvapautta! Siinä voisimme olla esimerkillisiä-

[sinner74]

Koska kysymys on fundamentalismista parhaimmillaan ja pahimmillaan ja koska entisellä yhteisellä (anteeksi heiltä, joilla taustaa ei ole) uskonnollamme/taustallamme on fundamentalistinen suhtautuminen itseensä ja toisiin uskontoihin tai mihin tahansa asiaan. Heillä on tavoite maailman herruudesta. Heillä on ratkaisu ja filosofiansa jokaiseen asiaan, jolla halutaan vesittää kaikki muut katsomukset ja näkemykset. Siksi kannatan mahdollisimman kattavaa ja laaja alaista keskustelua - sananvapautta! Siinä voisimme olla esimerkillisiä-

Minunkin mielestäni "Oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa" pitäisi olla suht vapaa temmellyskenttä. Eikö palstan otsikkokin vähän viittaa sentyyliseen mahdollisuuteen? Toisaalta en haluasi että tästä tulee samanlainen idioottipalsta kuin suomi24:sta. Voisiko "Jehovan todistajat" -osioon sallia anonyymit, mutta "Oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa" -osiosta blokata ne? En tiedä onko tuo edes teknisesti mahdollista, mutta voisi ehkä toimia "as a concept"?

[Alueveli]

Minunkin mielestäni "Oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa" pitäisi olla suht vapaa temmellyskenttä. Eikö palstan otsikkokin vähän viittaa sentyyliseen mahdollisuuteen?

Tuo tosiaan on sen nimi, mutta palsta sijaitsee pääotsikon Jehovan todistajat alla ja sen selitteenä on "Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua".

[almi]

Ihan hyvä käydä myös keskustelua keskustelusta.

Mieleeni tuli täällä lueskelun jälkeen, että keskustelua voi hieman värittää se, että me kaikki kirjoittelijat olemme hyvin erilaisissa elämänvaiheissa. Juuri lähteneet ex-todistajat ja esimerkiksi parikymmentä vuotta ulkona olleet katsovat asioita jonkin verran eri näkökulmista. Itse huomaan sen mm. siten, että minä en ymmärrä täysin juuri lähteneiden kirjoittelijoiden yleistä uskonnonvastaisuutta. Omat kantani taas saattavat olla joistakin ärsyttäviä. Toisaalta tässähän on välissä vuosia, ja erilaisia elämänkokemuksia.

[Aaac]

Siksi kannatan mahdollisimman kattavaa ja laaja alaista keskustelua - sananvapautta! Siinä voisimme olla esimerkillisiä-

Vartiotornin ja Veljesseuran sananvapautta ei voi edes verrata samana päivänä. Sananvapaus on täällä hyvin laaja. Mielipiteet menevät laidasta laitaan. Palstan luonteen ja palstalaisten taustan vuoksi nimenomaan käännyttämiseltä haiskahtavaa kirjoittamista on kuitenkin suitsittava. En pidä sitä sananvapausongelmana, vaan palstan toiminnan ja tarkoituksen mahdollistajana.

[Aaac]

huomaan sen mm. siten, että minä en ymmärrä täysin juuri lähteneiden kirjoittelijoiden yleistä uskonnonvastaisuutta. Omat kantani taas saattavat olla joistakin ärsyttäviä. Toisaalta tässähän on välissä vuosia, ja erilaisia elämänkokemuksia.

Yleisellä tasolla arvaisin, että kokeneemmat voivat olla "viisaampia" ääripendelöinnin rauhoituttua. Mutta mulla nousee yhä niskavillat pystyyn, kun huomaan uskonnosta paenneen vertaistukea hakevan joutuvan altavastaajaksi uskovaiselle.

[almi]

huomaan sen mm. siten, että minä en ymmärrä täysin juuri lähteneiden kirjoittelijoiden yleistä uskonnonvastaisuutta. Omat kantani taas saattavat olla joistakin ärsyttäviä. Toisaalta tässähän on välissä vuosia, ja erilaisia elämänkokemuksia.

Yleisellä tasolla arvaisin, että kokeneemmat voivat olla "viisaampia" ääripendelöinnin rauhoituttua. Mutta mulla nousee yhä niskavillat pystyyn, kun huomaan uskonnosta paenneen vertaistukea hakevan joutuvan altavastaajaksi uskovaiselle.

Luulen, että vuodet tasoittavat tunteita. Yleinen linja täällä vaikuttaisi olevan sellainen.

On hyvä kysyä, mitä altavastaajuus tarkoittaa. Mielestäni on ehdottoman kiellettyä alkaa käännyttää entistä todistajaa, olipa tämän elämänvaihe mikä tahansa. Myös uskonnon autuuden korostamista kannattanee välttää... Faktat asioista ovat eri asia; en katso että joku joutuu henkisesti altavastaajaksi, jos faktoja oiotaan. Esim. kysymys Raamatun kaanonista, mikä siihen kuuluu jne.

[Arskavain]

Vartiotornin ja Veljesseuran sananvapautta ei voi edes verrata samana päivänä. Sananvapaus on täällä hyvin laaja. Mielipiteet menevät laidasta laitaan. Palstan luonteen ja palstalaisten taustan vuoksi nimenomaan käännyttämiseltä haiskahtavaa kirjoittamista on kuitenkin suitsittava. En pidä sitä sananvapausongelmana, vaan palstan toiminnan ja tarkoituksen mahdollistajana.

Olet tietenkin oikeassa, koska Vartiotorniseuralla ei ole minkäänlaista sananvapautta. On totta sekin, että keskusteluaiheet saattavat rönsyillä, mutta tästä palstasta on tullut vähän niinkuin psykologi, jonne voi purkaa itseään vaivaavia asioita - kuin hengellinen koti, jossa on paljon samoin ajattelevia ja eri näkemyksen omanneita kaiken pullshitin jälkeen. On mielenkiintoista lukea toisten hoksaamia pointteja.

Mutta mulla nousee yhä niskavillat pystyyn, kun huomaan uskonnosta paenneen vertaistukea hakevan joutuvan altavastaajaksi uskovaiselle.

Jollain tapaa ehkä minullakin, mutta toisaalta janoan sellaisia keskusteluja ja "tovereita", jotka juuri luuleevat olevansa toisten yläpuolella keskustelussa. Niinkauan kuin pystymme kuuntelemaan ja perustelemaan näkökantaa ketään erottamatta tai muuten sulkemalla pois, niin se itsessään todistaa minulle keskustelun häviäjän tai paremminkin suljetussa tilassa elämisen.

Tiedän palstalla olevan niin päteviä yksilöitä, jotka helposti voivat osittaa sellaiset fundamentalistiset ajatukset suoraansanottuna vääriksi. Kaikki työ täytyy silti jokaisen tehdä omien korvien välissä. Vaikka haluammekin auttaa mahdollisimman monia, on tärkeintä nähdä vaivaa itse parantuakseen. Jotkut ikävä kyllä jäävät alistetuiksi ja palaavat jopa oksennukselleen. Mutta onneksi on tällaisia sivustoja!