Järjestön kritisointi yksilön kritisointia?

[Aaac]

Tuon tuosta törmää väitteisiin, että "luopiot" morkkaavat riviseurakuntalaisia. Perusteita kysyessä en sitten ole saanut koskaan yksilöityjä perusteluita tuolle väitteelle.

Yritän nyt kuitenkin ymmärtää syitä tuon väitteen takana.

"Luopioiden" terävin kritiikki suuntautuu suoraan Vartiotorni-seuraa kohtaan. Vartiotornin opit ovat niin syvällä jäsenistön päässä, että niiden arvostelu koetaan henkilökohtaiseksi loukkaukseksi. Eli jos kritisoin maailmankuvasi taustalla olevia tekijöitä, morkkaan myös sinua. Näinkö se menee?

Käytännössä tuohon ajatteluun mukaan meneminen estäisi kaiken kritiikin, mikä tosiaan on Vartiotorni-seuran tarkoituskin.

(Tätä aihetta sivuttiin jo toisessa ketjussa, mutta ajatusta voi siis kehitellä omassa ketjussaan.)

[Jaakko Ahvenainen]

Olen ymmärtänyt hieman toisin: Mikäli arvostelee Vartiotorniseuraa, arvostelee samalla "Uskollista ja Ymmärtäväistä Orjaa", mikä käsitykseni mukaan on sama kuin Pyhän Hengen pilkkaaminen, joskaan en näe asiaa henkilökohtaisesti näin. No, tosin olen asettanut tämän "Uskollisen ja Ymmärtäväisen" käsityksissäni hyvinkin arvosteltavien joukkoon siitä suurempaa tuskaa tuntematta, mutta kenties olen väärässä -ja mikäli olen, oikaistakoon minua.

Juttu menee pääkopassani näin: Seuran arvostelu = Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orja-luokan arvostelua, jota Jehova käyttää "kollektiivisena välimiehenään", mistä puolestaan seuraa, että Seuran arvostelu = Jehovan / Jeesuksen / Pyhän Hengen arvostelua Uskollista ja Ymmärtäväistä Orja-luokkaa hyväksi käyttäen, mikä loppupelissä kohdistuu jokaiseen "tosi kristittyyn" henkilökohtaisesti.

Ainakin tästä muuan veli vanhin on aikoinaan, joskin kauan sitten, minulle äänensä korottanut Järjestöä ja sen hallintoelintä kritisoidessani - kuitenkaan enää ei tule korottamaan, ja mikäli näin edes yrittää, lähtee tasan tarkkaan jäähylle. Omassa aunnossani minä olen isäntä ja sillä sipuli.

[Aaac]

Hyvin esitit asian! Mä vähän oikaisin, ja vedän nyt vielä suoremmaksi:

Vartiotorni-seuran kritisoiminen esimerkiksi pedofiiliensuojelusta = Jehovan rienaamista.

Välivaiheita tosiaan on esittämälläsi tavalla, mutta Pavlov-reaktiona se menee heti tuohon. Vartiotornin tarkkailijoiden (normaali-ilmaisu tässä todellisuudessa, joka usein korvataan sanalla "luopio") ajatellaan siis syyllistyvän siihen pyhän hengen ja jumalan pilkkaamiseen.

Oletko törmännyt jehovantodistajaan, joka olisi löytänyt puutteita Vartiotorni-seurasta, eikä olisi puolustellut sitä "he ovat vain epätäydellisiä miehiä"-kortilla?

[Jaakko Ahvenainen]

Oletko törmännyt jehovantodistajaan, joka olisi löytänyt puutteita Vartiotorni-seurasta, eikä olisi puolustellut sitä "he ovat vain epätäydellisiä miehiä"-kortilla?

Tähän kategoriseen kysymykseesi vastaan kahdella kirjaimella: En.

[Witless]

Tuon tuosta törmää väitteisiin, että "luopiot" morkkaavat riviseurakuntalaisia. Perusteita kysyessä en sitten ole saanut koskaan yksilöityjä perusteluita tuolle väitteelle.

Uskon että molemmat teoriat ovat totta. Toki arvostelu koetaan suoraan Jehovan rienaamisena, mutta myös tuntuu itsestä aidosti pahalta. Varmaan itse Jehovan todistajaksi ryhtyneestä (jonka valinta kyseenalaistetaan) yhtä lailla kuin Jehovan todistajaksi kasvatetusta joka on kuullut kerrasta toiseen "jee jee jehovat" sun muut koulunpihalla.

Tämä kertoo paljon Jehovan todistajien järjestöstä. En usko että aktiivinenkaan riviluterilainen tuntee syytösten kohdistuvan suoraan itseensä jos kritisoit hänen kirkkoaan. Jokainen aktiivinen Jehovan todistaja sen sijaan on valmennettu mielenhallintaa käyttäen liikkuvaksi Watchtowerin mainosständiksi. Ja Jehovan todistajan suurin pelko on "tuottaa häpeää Jehovan nimelle".

[Aaac]

Hämmennystä aiheuttaa tietysti sekin, että jehovantodistajista puhuttaessa voidaan tarkoittaa sekä rivijäseniä että lahkon johtoa (=jehovantodistajien oppien määrittelijöitä). Normaali-ihminen ymmärtää asiayhteydestä, kummasta on kyse, mutta ainahan joku voi tästäkin keksiä asiaa kiivaillessaan "totuuden" puolesta.

Toistaminen kertauksen vuoksi:

Jehovantodistajat kävivät ovellani. (=rivijäsenet)
Jehovantodistajat haluavat verovapauksia Itävallassa. (=Vartiotorni-seura)

[Witless]

Hämmennystä aiheuttaa tietysti sekin, että jehovantodistajista puhuttaessa voidaan tarkoittaa sekä rivijäseniä että lahkon johtoa (=jehovantodistajien oppien määrittelijöitä). Normaali-ihminen ymmärtää asiayhteydestä, kummasta on kyse, mutta ainahan joku voi tästäkin keksiä asiaa kiivaillessaan "totuuden" puolesta.

Toistaminen kertauksen vuoksi:

Jehovantodistajat kävivät ovellani. (=rivijäsenet)
Jehovantodistajat haluavat verovapauksia Itävallassa. (=Vartiotorni-seura)

Nyt jos valtakunnansalien seinässä ei saa enää käyttää "seuran" virallista liikemerkkiä, ero ehkä selkiytyy muillekin. Jehovan todistajat (ihmiset) kokoontuvat saleillaan, mutta Puutarhatiellä Vantaan Koivuhaassa sijaitsee Watchtower(TM). Siellä portilla kyseinen brändi eli poltinmerkki seisoi ainakin viimeksi kun satuin näkemään. Länsiväylällä olen havainnut usein myös rekan jossa on kyseinen logo.

[Polyester]

Eli jos kritisoin maailmankuvasi taustalla olevia tekijöitä, morkkaan myös sinua. Näinkö se menee?

Kun ottaa huomioon, miten suuria uhrauksia JT:t joutuvat tekemään uskontonsa hyväksi, en ihmettele vaikka yleinenkin arvostelu tuntuu henkilökohtaisesti pahalta. Otetaanhan asioita henkilökohtaisesti politiikassakin, vaikka se on sentään vain yhteisten asioiden hoitamista.

Asiansa voi tietysti esittää monella tavalla. Esimerkiksi pedofiilien suojelu on sellainen märkä rätti, jota tuskin kannattaa kovin varhaisessa vaiheessa heittää kasvoille. Siinä menee vain vastaanotin kiinni.

[Jaakko Ahvenainen]

Kun ottaa huomioon, miten suuria uhrauksia JT:t joutuvat tekemään uskontonsa hyväksi, en ihmettele vaikka yleinenkin arvostelu tuntuu henkilökohtaisesti pahalta.

Ihan hyvä pointti. Vast´ikään sain kuulla mm. vuodatuksen siitä, miten vastenmielistä oli mennä piirikonventteihin tuoleja pyyhkimään ja (voi ajat kultaiset) sapuskoita laittelemaan, saati muut uhraukset. Silti Jehovan järjestö on (oli, tulee olemaan) hyvä järjestö. Vaan kummasti rupesi minua asia mietityttämään, jottas niinköhän. Kyllä mielestäni on etu saada auliisti palvella, vaan mistäs sitä kaikkien motiiveita tietää -"sellaista elämä on" (Junnu Wat).

[Pehmoluopio]

-

[Bergerac]

No jos järjestön kritisoimista sovelletaan mm. järjestön verioppi- kuvainnollisiin suosituksiin tai määräyksiin (U&YO:han vain välittää itse tm Jehovan viestit/tai muuttuvat viestit järjestön jäsenille).

Mikäli vilpittömän Jehovan Todistajan kanssa keskustellaan Seuran ohjeista/määräyksistä kautta vuosien liittyen verioppiin niin vilpittömällä Jehovan Todistajlla aina käytössään yksi valttikortti.
-> Omatunto.

-> Tai pitäisikö sanoa kuitenkin tm Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti-omatunto.

Olen sanonut tämän moneen kertaan, mutta toistan. Jotkut ex-jehovan todistajat saattavat vieläkin kantaa "eräänlaista-no-verikorttia-tai vastaavaa" lompakossaan. Mm. Perustellen että se on vain omantunnon ratkaisu (tai perustellen ikäänkuin vt-seuramaisesti verensiirron vaaroja,, jep , voi helvetti). Perkele, minun näkemykseni mukaan tuo on vain jälkijäänteitä Seuran kuvainnollisesta aivopultista.
-> Tätä ei toki voi yleistää, mutta ainakin itse olen havainnut tämän joidenkin et-jt:n osalta. Toki jokainen ihminen voi tehdä miten haluaa...joko oman halun osalta, jonkun vaikuttimien osalta tai vaikkapa jonkun lahkon määräyksien/suosituksien osalta, tai jonkun jo taaksejättämänsä lahkon mutta vielä vaikutteiden alla olevien asioiden osalta tms mitä tahansa...

[Ariadna]

Tuon tuosta törmää väitteisiin, että "luopiot" morkkaavat riviseurakuntalaisia. Perusteita kysyessä en sitten ole saanut koskaan yksilöityjä perusteluita tuolle väitteelle.

Yritän nyt kuitenkin ymmärtää syitä tuon väitteen takana.

"Luopioiden" terävin kritiikki suuntautuu suoraan Vartiotorni-seuraa kohtaan. Vartiotornin opit ovat niin syvällä jäsenistön päässä, että niiden arvostelu koetaan henkilökohtaiseksi loukkaukseksi. Eli jos kritisoin maailmankuvasi taustalla olevia tekijöitä, morkkaan myös sinua. Näinkö se menee?

Käytännössä tuohon ajatteluun mukaan meneminen estäisi kaiken kritiikin, mikä tosiaan on Vartiotorni-seuran tarkoituskin.

Asia on juuri näin, olenhan sen itse kokenut. Ilman Vartiotorni-seuraa ei olisi ollut "totuutta, kaikki, VT-seura, seurakuntalaiset ja"minä" olimme me.

Hyökkäykset seuraa vastaan vastaa, olivat hyökkäyksiä minuutta vastaa. Niin kauan kuin tunsi itsensä tuon kokonaisuuden osaksi, koki ylimmän johdon arvostelun henkilökohtaisena loukkauksena.