Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

pakana

Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja pakana »

Aloitan koko judanssin nyt lainaamalla Koko raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen -kirjaa (s.13):
Ei ole epäilystäkään siitä, kuka kirjoitti 1. Mooseksen kirjan. Nimitys ”Mooseksen lain kirja” ja muita samanlaisia viittauksia Raamatun viiteen ensimmäiseen kirjaan, joiden joukossa 1. Mooseksen kirja on, tavataan usein Mooseksen seuraajan Joosuan ajasta lähtien. Itse asiassa 27 myöhemmässä Raamatun kirjassa on noin 200 viittausta Moosekseen. Juutalaiset eivät ole koskaan asettaneet kyseenalaiseksi sitä, että Mooses kirjoitti nämä kirjat. Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa mainitaan usein Mooses ”lain” kirjoittajana, ja merkittävimmän todistuksen siitä antaa Jeesus Kristus. Mooses kirjoitti Jehovan suoranaisesta käskystä ja hänen henkeyttämänään. – 2. Moos. 17:14; 34:27; Joos. 8:31; Dan. 9:13; Luuk. 24:27, 44.

Jotkut epäilijät ovat kysyneet: Mutta miten Mooses ja hänen edeltäjänsä pystyivät kirjoittamaan? Eikö ihmisen kirjoitustaito keksitty vasta myöhemmin? Kirjoitustaito sai ilmeisesti alkunsa jo ihmishistorian alkuaikoina, kenties ennen Nooan ajan vedenpaisumusta, joka tapahtui vuonna 2370 eaa. Onko olemassa mitään todisteita ihmisen varhaisesta kirjoitustaidosta? Arkeologit ovat tosin ilmoittaneet joidenkin kaivamiensa savitaulujen olevan peräisin vuotta 2370 eaa. aikaisemmalta ajalta, mutta tällaiset ajoitukset ovat pelkkiä arvailuja. On kuitenkin syytä panna merkille, että Raamattu osoittaa selvästi kaupunkien rakentamisen, soittimien kehittelyn ja metallityökalujen takomisen saaneen alkunsa kauan ennen vedenpaisumusta. (1. Moos. 4:17, 21, 22) Järkevästi ajatellen ihmisten ei siksi olisi ollut kovinkaan vaikea kehittää jotakin kirjoitusmenetelmää.
Alleviivaus tuntui allekirjoittaneeseen jotenkin köyhältä perustelulta, funtsin, että jonkun vaskirummun rakentaminen ei vielä todista sitä, että vaskirummun tekijä osaisi kirjoittaa...
joten googlettelin aikani kuluksi ja löysin netistä seuraavanlaisia tietoja:
WIKIPEDIA kirjoitti:Ensimmäinen Mooseksen kirja on yhden tai mahdollisesti useamman kirjoittajan eri lähteistä kokoama kirjoitus, joka on kirjannut israelilaisten perimätiedon muinaishistoriastaan. Eri kirjoitukset on yhdistetty yhdeksi kirjaksi niin, että alkuperäisten kirjoitusten ominaispiirteet ovat kuitenkin osittain säilyneet.

Genesis itsessään ei esitä väitteitä sen kirjoittajasta. Juutalaisen hyvin varhaisen perimätiedon mukaan Jumala saneli kirjan kokonaisuudessaan Moosekselle Siinain vuorella nykyisessä Egyptissä. Useimmat nykyiset raamatuntutkijat ei-ortodoksisten juutalaisten, katolilaisuuden ja liberaalin protestanttisuuden piireissä eivät hyväksy tällaista näkemystä. Sen sijaan he hyväksyvät teorian, joka selittää kirjan synnyn kulttuurievoluution ja filosofisen naturalismin kautta. Näin on arveltu, että kirja on koottu lopullisesti vasta vuonna 440 eaa. varhaisemmista tekstilähteistä.

Nykyisen käsityksen mukaan Mooseksen kirjojen kirjoittaja tai kirjoittajat ovat koonneet eri lähteistä joukon Israelin kansan perimätietona kulkeneita kertomuksia yhtenäiseksi kirjaksi, mutta säilyttänyt kertomusten omaperäiset piirteet, jotka kertovat siitä, että kertomusten alkuperä on erilainen. Raamatun kirjat eivät ole aikajärjestyksessä, ja Ensimmäinen Mooseksen kirja ei ilmeisesti kuulu Raamatun vanhimpiin teksteihin. Esimerkiksi psalmissa 74 on viittaus vanhempaan luomismyyttiin, jossa Jumala voittaa kaaoshirviö Leviathanin. Yleinen näkemys akateemisten tutkijoiden piirissä on, että kirjan kahden ensimmäisen luvun voidaan katsoa sisältävän kaksi erillistä luomiskertomusta, joista toinen on luvussa yksi, ja toinen on luvussa kaksi.

Jotkut tutkijat puolestaan ovat esittäneet Genesiksen olevan vanha ja Mooseksen käsialaa, mutta että kirja koottiin varhaisemmista teksteistä niin, että sitä muutettiin ainoastaan hyvin vähän. Näin Mooses olisi enemmänkin kirjan kokoaja joka päätti mitä kirjaan otetaan mukaan, kuin kirjan jokaisen sanan omakätinen kirjoittaja.
Kuitenkin mulla itselläni elää mielessä jonkinlainen hämärä käsitys siitä, että heprealaisten keskuuteen olisi kirjoitustaito tullut vasta noin 1200-1000ekr.
Wikistä jälleen:
On olemassa vain muutama esimerkki, joissa kirjoituksen voidaan melko varmasti sanoa keksityn täysin itsenäisesti, ilman aiemman kirjoitusjärjestelmän mallia vähintäänkin ideatasolla. Sumerien arkaaista nuolenpääkirjoitusta ja Egyptin hieroglyfejä pidetään yleisesti vanhimpina kirjoitusjärjestelminä, molemmat kehittyivät kirjoituksen esimuodoista 3000-luvun loppupuolella eaa. Nuolenpääkirjoitus lienee vanhempi ja hieroglyfikirjoitus lienee saanut siitä vaikutteita ainakin ideatasolla.[1] Kiinalainen kirjoitus saattaa olla syntynyt Lähi-idän kirjoitusjärjestelmistä riippumattomasti, noin 1200 eaa. Amerikan alkuasuttajien kuten olmeekkien ja mayojen kirjoitusjärjestelmien esimuoto on mitä todennäköisimmin syntynyt itsenäisesti viimeisellä esikristillisellä vuosituhannella. Euroopassa vaikuttaneessa Vincan kulttuurissa on ollut käytössä kirjoitusta muistuttava merkistö jo yli 1000 vuotta ennen nuolenpääkirjoitusta, mutta ei ole selvää, että kyseessä oli varsinainen kirjoitusjärjestelmä.[2]

Ensimmäinen aakkosto kehitettiin n. 2000 eaa.–1500 eaa. seemiläiselle kielelle ja sille antoi vaikutteita osittain äännekirjoituksen suuntaan muuttunut Egyptin hieroglyfikirjoitus. Suurin osa nykyisistä aakkostoista on joko tämän varhaisen aakkoston perillisiä (usein foinikialaisen aakkoston kautta) tai siitä kehittyneiden aakkostojen inspiroimia. Varhaisimmissa aakkoskirjoituksissa äänteistä merkittiin tosin vain konsonantit. Nykyään suurin osa maailman kirjoitusjärjestelmistä perustuu aakkosiin. Ei-aakkosellisia kirjoitusjärjestelmiä ovat muun muassa kiinan kirjoitusjärjestelmä ja japanin kanjit.
Mooses eli egyptissä faaraon hovissa, jolloin olisi mahdollista, että hän olisi oppinut hieroglyyfikirjoituksen sieltä.
UhOh... mä tiedän, että palstalla on muutamia historiaan ja raamattutieteeseen tutustuneita ihmisiä. Nyt kaivattaisiin kattavaa selitystä siitä, miten tämä asia nyt tänäpäivänä nähdään, noin niin kuin maailmalla.
Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat ja milloin?

Edit. Laitoin puuttuvan sivunumeron.
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Aaac »

JT-näkemys (löytyy UM:n takaa):

Mooseksen kirjojen kirjoittaja on Mooses. Kirjoituspaikka oli "Erämaa" ja Mooabin aro.

Kirjoitus päättyi:
1. 1513 eaa.
2. 1512
3. 1512
4. 1473
5. 1473

Tapahtumien aika:
1. (1:2:sta alkaen) 46026-1657
2. 1657-1512
3. 1 kk (1512)
4. 1512-1473
5. 2 kk (1473)

Tämä siis JT:n näkemys vuodelta 1987.
Religionsfri.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Aaac kirjoitti:JT-näkemys (löytyy UM:n takaa):
Kyllä nyt naurattaa että tuli tuohonkin näkemykseen uskottua kybällä. Huh huh.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Mulle Vt-seura opetti alkuun, että 1. M. 1:1-2:4 oli Aatamin käsialaa ja skrivattu vuoden 4025 jälkeen. Sitten 1. M. 2:5-5:2 välin Aatami skrivasi ennen vuotta 3096. Sitteen Nooa jatkoi 1. M. 5:3-6:9 välin siinä 2370 eKr. Seuraavaksi skrivausvuorossa olivat Seem, Haam ja Jaafet 1. M. 6:9-10:1...Terah...Ismael ja Iisak...Eesau...Jaakob...Mooses. Tämä siis 1953/1955 julkaistusta kirjasta "Uudet taivaat ja uusi maa".
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Markku Meilo kirjoitti:Tämä siis 1953/1955 julkaistusta kirjasta "Uudet taivaat ja uusi maa".
Tuo voisi olla aika hauskaa fantasiakirjallisuutta luettavaksi. Valo taisi tuosta vilkkua niin, että Mooses käytti vanhoja kirjoituksia omien kirjojensa kirjoittamiseen. Omituista, ettei jumala nähnyt tarpeelliseksi kertoa JT:lle asioiden oikeaa tolaa jo alunperin, onhan kyseessä hänen sanansa.
Religionsfri.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

pakana kirjoitti:Mooses eli egyptissä faaraon hovissa
Tuskinpa oli mitään Moosesta.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
pakana

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja pakana »

Markku Meilo kirjoitti:Mulle Vt-seura opetti alkuun, että 1. M. 1:1-2:4 oli Aatamin käsialaa ja skrivattu vuoden 4025 jälkeen. Sitten 1. M. 2:5-5:2 välin Aatami skrivasi ennen vuotta 3096. Sitteen Nooa jatkoi 1. M. 5:3-6:9 välin siinä 2370 eKr. Seuraavaksi skrivausvuorossa olivat Seem, Haam ja Jaafet 1. M. 6:9-10:1...Terah...Ismael ja Iisak...Eesau...Jaakob...Mooses. Tämä siis 1953/1955 julkaistusta kirjasta "Uudet taivaat ja uusi maa".
Aatami?! Jonkun luolan seinäänkö?
Pehmoluopio kirjoitti: Tuskinpa oli mitään Moosesta.
Hei tässä oli muuten toinen juttu mitä pohdin. Jossain tutkimusteni aikaan tuli vastaan sellainen ajatus, että mooses olisi ollut faaraon hovissa Ramses II aikoihin, mutta onko tästä mainintaa missään historian kirjoissa jotka ovat peräisin noilta ajoilta? Onko mooseksesta muuta tietoa kuin se mitä raamattuun on painettu?
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Onkohan Mooses-taru jotenkin tekemisissä tuon nimen Ramses kanssa... Ra-Mses (lisää puuttuvat vokaalit)

Lisätty: Löysinkin tietoa, että Ra-meses tarkoitti Ra:n poikaa, ja että Mooseksen nimestä se jonkun jumalan nimi oli tippunut pois, ja jäljelle jäi vain Meses.
Religionsfri.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

pakana kirjoitti:Hei tässä oli muuten toinen juttu mitä pohdin. Jossain tutkimusteni aikaan tuli vastaan sellainen ajatus, että mooses olisi ollut faaraon hovissa Ramses II aikoihin, mutta onko tästä mainintaa missään historian kirjoissa jotka ovat peräisin noilta ajoilta? Onko mooseksesta muuta tietoa kuin se mitä raamattuun on painettu?
Ramses II hallitsi 1200-luvun lopulla eaa. Kun nyt Raamatusta katsotaan, niin Ramseksen maakunta oli jo olemassa silloin kuin Joosef joutui Egyptiin

1. Mooseksen kirja 47:11
Ja Joosef sijoitti isänsä ja veljensä Egyptin maahan ja antoi heille maaomaisuutta maan parhaasta osasta, Ramseksen maakunnasta, niinkuin farao oli hänen käskenyt tehdä.

Joosefin isoisoisälle Aabrahamille annetun ennustuksen mukaan Israelin eli Jaakobin jälkeläisten tuli olla 400 vuotta Egyptin orjuudessa ennen kuin he saisivat palata luvattuun maahan.

1. Mooseksen kirja 15:13
Ja Herra sanoi Abramille: "Niin tiedä totisesti, että sinun jälkeläisesi tulevat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa, ja heidän on niitä palveleminen, ja ne sortavat heitä neljäsataa vuotta.

Vasta tuo neljänsadan vuoden jälkeen Raamatun mukaan Mooses tulee Egyptin hovista kansan keskuuteen. Viimeinen Ramses XI hallitsi 1000-luvun lopulla eaa.Jokainen osaa laskea pitävätkö nuo Hallintoelimen jumalalta saamat vuosiluvut paikkansa ja onko historiallisesti mahdollista ajoittaa Raamatun Mooses vuoteen 1500 eaa.
pakana

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja pakana »

Eli Mooses olisi aikaisintaan elänyt jossakin 22. -23. dynastian aikoihin, aikaisintaan vuoden 800eaa. paikkeilla...

Tämä on sinänsä mielenkiintoista, koska näinollen Mooses olisi elänyt vasta kuningas Salomon hallituskauden jälkeen..
almi
Viestit: 943
Liittynyt: 06.05.2007 15:33

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja almi »

Nykyinen raamatunselitysoppi väittää, että Mooseksen kirjojen materiaali on kulkenut suullisena perinteenä sen kirjoittajille. Mooseksen oletetaan kirjoittaneen suurimman osan teksteistä. Kukaan ei silti voi osoittaa asiaa varmaksi. Tosin on syytä myös muistaa, että viidettä Mooseksen kirjaa on kirjoitettu myös Mooseksen kuoleman jälkeen. Näin kirjoilla on useampi kirjoittaja. Tuskin Mooses kirjojaan tuonelassakaan on kirjoittanut. :shock:
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaac kirjoitti:Tuo voisi olla aika hauskaa fantasiakirjallisuutta luettavaksi.
Vanhahtavaa tekstiä ainakin saisi lukea, kuten "morsianjärjestön jäännös on nykyään asiainjärjestelmäarkissa" ja "uuden maailman yhteiskunta".
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

almi kirjoitti:Nykyinen raamatunselitysoppi väittää, että Mooseksen kirjojen materiaali on kulkenut suullisena perinteenä sen kirjoittajille.

Samoin muistan lukeneeni joskus kymmenen vuotta sitten, en vain muista kirjan nimeä. Siinä kerrottiin Esran kiertäneen juutalaisten keskuudessa ympäri Babyloniaa kootakseen Jumalan lain, joskus 400-luvulla eaa. Raamattu mainitseekin juuri hänet lain tuntijaksi.

Esra 7:12  " pappi Esralle, taivaan Jumalan lain tuntijalle",


Juutalaisen yläluokan pakkosiirtolaisuus Babyloniaan oli papistolle kaikkein vaikeinta ja siksi se pakotti papiston kokoamaan oppiaan yhtenäisiksi kirjoituksiksi. Joitakin kääröjä ja kirjoituksia heillä on ollut jo aiemmin, sillä Joosuan kerrotaan lisänneen sellaiseen omia puheitaan.

Joosua 24:26 "Ja Joosua kirjoitti nämä puheet Jumalan lain kirjaan, "



Babyloniassa tämä "Jumalan lain kirja" nimisessä kirjassa olleet säädökset saivat lisä väriä Babylonian kulttuurista.

Kulttuurilainat ovatkin sitten Mooseksen kirjoissa ovat jo selvästi eroteltavissa. Esimerkiksi pappien puhtaussäädökset ovat Egyptistä, kun taas Hammurabin laista on lainattu rangaistuksia koskevia määräyksiä. Luomis -ja vedenpaisumuskertomus Babylonian kirjallisuudesta jne.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Jatkan tähän listaa Raamatusta löytyvistä vanhoista kirjallisista lähteistä:

4.Mooseksen kirja 21:14 mainitaan "Herran sotain kirja" vanhan laulun lähteenä.

Daavidin valitusvirsi Saulin ja Joonatanin tähden mainitaan 2:sen Samuelin kirjan 1:8 otetun "Hurskasten kirjasta, joka mainitaan lähdekirjaksi myöskin Joosuan 10:13.

Kuningasten kirjat viittaavat monta kertaa "Salomon aikakirjaan", "Juudan kuningasten aikakirjaan" tai " Israelin kuningasten aikakirjaan".
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Kuka kirjoitti Mooseksen kirjat?

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

pakana kirjoitti:Eli Mooses olisi aikaisintaan elänyt jossakin 22. -23. dynastian aikoihin, aikaisintaan vuoden 800eaa. paikkeilla...

Tämä on sinänsä mielenkiintoista, koska näinollen Mooses olisi elänyt vasta kuningas Salomon hallituskauden jälkeen..
Raamatun tutkimuksissa on monenlaista haaraa. Uskonnoliset tutkijat haluavat vahvasti pitää kiinni vanhoista tulkinnoista siitä huolimatta, että arkeologiset löydöt hankaloittavat heidän tulkintaansa.

Esimerkiksi jo vuonna 1896 oli Flinders Petrie löytänyt kuningas Merenpthahin 1225-1215 eKr, Ramses II pojan voittoja ylistävän piirtokirjoituksen, jossa "Israel" mainitaan erään Palestiinassa sijaitsevan paikan nimenä.

Kysymykseesi milloin Mooses olisi elänyt, en osaa sanoa mitään, mutta nälkävuosia on aina ollut ja kansaa on vaeltanut ja vaeltaa nykyäänkin rikkaimille "laidunmaille". Siksi on uskottavaa osan juutalaispaimentolaisista joskus todella olleen Egyptissä.

Ketjussa "VT-seura ja sumerin kieli..." mainitsin laskujeni mukaan Aabrahamin eläneen 1400-luvulla eaa. Tähän ajanjaksoon sijoittuu myös historian esimmäisen monoteismin synty faarao Ekhanatonin aloitteesta. Hän lakkautti kaikki Amonin temppelit ja ja rakensi uusia avonaisia temmpeleitä vanhojen suljettujen sijaan.

Joosuan 11 luvussa mainitaan Joosuan valloittaneen Haasorin kaupungin. Sieltä on kaivauksissa on löydetty n.1400 -1300 eaa.peräisin oleva Atonin temppeli jossa oli esihalli, päähälli ja kaikkein pyhin aivan samoin kuin myöhemmässä Jerusalemin temppelissä.

Faarao Ekhnatonin kuoleman jälkeen Atonin palvelijoita vainottiin, heitä tapettiin ja monet elossa säilyneistä pakenivat erämaahan. Samalla uusi uskonto hävisi Egyptistä.

Raamatussa on Ekhnatonin kirjoittama Hymni Atonille ja löytyy Jahvelle osoitettuna Psalmista 104.

Näistä Egyptin kultturilainoista voisi kirjoittaa vaikka kuinka monta sivua, mutta Raamattua ja Mooseksen kirjoja koskien kaikkein mielenkiintoisimmat ovat sadut Nälkävuosista ja Potifarin vaimosta, jotka ovat mainiosti muutettu koskemaan juutalaisia.
Tätä viimeksi mainittua Potifarin vaimoa ja siinä esiintyvää Joosefia Vt-seura lainaa lähes kaikkeen moraalia koskevaan aineistoon. Syntymäpäivän kieltokin perustuu loppujen lopuksi tuohon Egyptiläiseen satuun.
Vastaa Viestiin