Raamatullisia argumenteja seurakunnan vanhimmille ja muille

[Jan]

Keskustelin vuosi sitten vanhemipen kansa seurakunnassani, esitin heille "uutta valoa" omasta Raamatuntutkistelusta. He myönsivät että saatan olla oikeassa mutta en saa levittää sitä tietoa kenellekään. Muuten erotetaan, ja niin siinä kävikin. Päätin sitten kirjoittaa hallinto elimelle. Kirjoitin sitten 6 kirjettä, mutta en ole saanut vastausta.

Ajattelin että argumenttini voisivat olla hyödyllisiä kun tapaatte veljiä ja sisaria tai vanhimpia, jotta he saisivat "uutta valoa".

Tässa käännetty kopio yhdestä kirjeestäni jonka lähetin englanin kielellä. (Suomen kieleni saattaa olla vähän heikkoa, koska olen Ruotsin suomalainen ja valitettavast minulla ei ole suomekielellä Raamattua.)

Hallintoelimelle, 26 maaliskuuta, 2008



Luin Vartiotornin 15 maaliskuuta 2008. Olin yllättynyt siitä, että emme voi olla dogmaattisia siitä milloin Saatana oli heitetty alas maahan kuten kirjoititte lehden viimeisellä sivulla. Ymmärrän, että ette ole niin varmoja tästä asiasta enään.

Kuten kirjan tutkistelussa olemme oppineet, elämme aikana, joka kutsutaan toiseksi voi-huudoksi, jonka aiheuttaa ratsuväkijoukot. (Ilmestyskirja 9:12-11:14) Se tarkoittaa aikaa, jolloin myös muut lampaat leviävät Jumalan valtakunnan viestiä. Tämä aika on melko pitkä. Tämä myös aiheuttaa viivystyksen tunnetta. ( Ilmestyksenkirja 10:6,7)
6 and by the One who lives forever and ever, who created the heaven and the things in it and the earth and the things in it and the sea and the things in it, he swore: “There will be no delay any longer; 7 but in the days of the sounding of the seventh angel, when he is about to blow his trumpet, the sacred secret of God according to the good news which he declared to his own slaves the prophets is indeed brought to a finish.”

Olemme yhä toisen voi-huudon ajassa, mutta kun seitsemäs enkeli puhaltaa, kolmas voi alkaa. Ilmestyskirja 11:14,15 sanoo: 14 The second woe is past. Look! The third woe is coming quickly.
15 And the seventh angel blew his trumpet. And loud voices occurred in heaven, saying: “The kingdom of the world did become the kingdom of our Lord and of his Christ, and he will rule as king forever and ever.”


Niin Jeesus ei saa valtakuntaa ennenkuin toinen voi on päättynyt. Tämä tarkoitta että Jumalan valtakunnan syntymän täytyy olla tulevaisuudessa.

Miksi Jumalan valtakunnan perustaminen aiheutta ongelmia? Me tiedämme, että samaan aikaan kun Jumalan valtakunta perustetaan taivaassa, Saatana heitetään alas maahan. Tästä johtuu muita vaikeuksia. Siksi tätä kutsutaan kolmanneksi voiksi.

Ennen uskoin, että kolmas voi tapahtui ennen toista ja ensimmäistä voita, mutta siinähän ei ole logiikkaa. Nyt uskon, että kolmas voi tulee toisen jälkeen. Tietenkin tämän vuoksi on vaikeaa uskoa, että Jumalan valtakunta on perustettu vuonna 1914. Mutta ajatteletteko että Jeesus halusi, että meidän pitäisi yrittää laskea ajankohta jolloin Jumalan valtakunta perustettaisiin? Harkitse, mitä on kirjoitettu Apostolienteoissa 1:6,7: 6 When, now, they had assembled, they went asking him: “Lord, are you restoring the kingdom to Israel at this time?” 7 He said to them: “It does not belong to YOU to get knowledge of the times or seasons which the Father has placed in his own jurisdiction;
Joten, Jeesus ei kannustanut löytämään päivämäärää Jumalan valtakunnan perustamisesta. Vaikka Russell ei pitänyt ajatuksesta kerralla, jotkut papit saivat hänet uskommaan vuoteen 1914. Valheen isän Saatanan paras tapa saada meidät uskomaan vouteen 1914, olisi aloittaa suuri sota sinä vuotena. Ajattelen että näin siina kävikin.

Ottaen huomioon nämä seikat, en usko, että Nebukadnessarin seitsemällä ajoilla on mitään suoraa tekemistä Jumalan valtakunnan perustamisella. Myös Farao joka eli Joosefin aikana, koki kaksi seittemän vuoden jaksoa. Nebukadnessarin unen todellinen tarkoitus selitetään Danielin kirjassa 4:17: 17 By the decree of watchers the thing is, and [by] the saying of holy ones the request is, to the intent that people living may know that the Most High is Ruler in the kingdom of mankind and that to the one whom he wants to, he gives it and he sets up over it even the lowliest one of mankind.”
Näin Jehova on tehnytkin historian kuluessa, hän on nostattanut ja poistanut vallasta oman halunsa mukaan.

On myös muita Raamatun kohtia jotka osoittavat, etta Jumalan valtakunnan perustaminen tapahtuu lähellä lopullista taistelua Harmagedonissa. Danielin ja Ilmestyksen kirjojen mukaan se tapahtuu noin 3 ja puolen vuoden tai 42 kuukauden loputtua Jumalan valtakunnan perustamisesta, ja viellä lyhyen tuntemattoman ajanjakson kuluttua.

Joten toivon, että nämä loogiset todisteet auttaavat teitä paremmin ummärtämään missä ajassa elämme.

Veljelliset terveiset ja Jehovan siunausta

[Aaac]

Tervetuloa palstalle kirjoittamaan!

Hallintoelin on niin ylpeydestä pöyhistynyt, ettei se ota neuvoista onkeensa. Jehovantodistajia johdetaan ylhäältä alas päin.

[sasisa]

tervetuloa mukaan ja kiitokset hyvästä pohdinnasta. kyllähän tuota voi käyttää jos vanhimpien kanssa juttuihin pääsee..

[Analysoija]

Kirjallisten vastausten saaminen on - ikävä kyllä - tavattoman harvinaista. Aaac viestissään selvitti syyn. Julistajan tietysti tarvitsee antaa joka asiaan oma selvityksensä, kuten esimerkiksi elokuvasta "To Verdener" voidaan nähdä.

[Markku Meilo]

Niin Jeesus ei saa valtakuntaa ennenkuin toinen voi on päättynyt. Tämä tarkoitta että Jumalan valtakunnan syntymän täytyy olla tulevaisuudessa.

Jeesuksen omat sanat antavat ymmärtää, että hänen paluunsa tapahtuu silloin eläneen sukupolven aikana. Raamatusta käy ilmi, että tuo sukupolvi eli jo "maailmanaikojen loppukautta" ja antikristus oli jo ilmaantunut. Näin ajatellen on helppo käsittää Ilmestyskirjan toivorikkaus ja lupaus siitä, että Jeesus palaa pian, eikä vuosituhansien päästä.

Vaikka Russell ei pitänyt ajatuksesta kerralla, jotkut papit saivat hänet uskommaan vuoteen 1914. Valheen isän Saatanan paras tapa saada meidät uskomaan vouteen 1914, olisi aloittaa suuri sota sinä vuotena. Ajattelen että näin siina kävikin.

Vartiotorniseura valehtelee, että Jeesuksen vuoden 1914-paluuta olisi opetettu jo ennen vuotta 1914. Russell ei koskaan odottanut valtakunnan syntyä vuodelle 1914, vaan hänelle Jeesus palasi 1874 sekä kruunattiin 1878. Millenium alkoi 1874 ja milleniumin 40 ensimmäistä vuotta oli Harmagedonin taistelua, jonka tuli siis päättyä vuonna 1914. Kun odotukset valuivat hiekkaan, niin niitä siirrettiin vuodella eteenpäin ja siihen päättyi Russelin ennustelu. Vuodet 1918, 1920 ja 1925 olivatkin sitten Rutherfordin käsialaa.

[Jaakko Ahvenainen]

Jan hyvä!

Johanneksen Ilmestystä, mikä pikemminkin tulisi käänttää Jeesuksen Kristuksen ilmestys Johannekselle, on tulkittu ja siitä kiistelty erittäin paljon. Kriittisesti nähtynä Jehovan todistajien näkemys Ilmestyksestä, on eri tutkijoittenkin katsantokannalta vailla riittävää eksegeettistä kokemusta, lähinnä intuitiivisella tarkoitushakuisuudella luotu täysin epätieteellinen julkaisu, ollen painoarvonsa sen mukainen.

Olen tätä kysymystä käsitellessäni, joskin kiireellisessä aikataulussa, koettanut summata eri tutkijoiden näkemyksiä mainitusta kirjasta näillä sivuilla. En missään tapauksessa tuo tuloksiani julki absoluuttisena totuutena, ainoastaan eri tutkijoitten näkökulmina aiheeseen.

Linkki on: tässä. Eksegetiikka on yleensä varsin kuivaa luettavaa, joten suositan vesilasillista vierelle , mikäli tästä jotain hyötyä on, olkoon kiitos siitä varsinaisten eksegeettien. Tätä ennen harjoittelin hieman Danielin kirjalla Ks. Eksegetiikan esileikki Referoitini perustuu ainoaan, sitten Gezeliusten jälkeen, julkistettuun A.F. Puukon kommentaariin.

Tervetuloa palstalle. En toki voi kaikkien puolesta vastata, mutta omasta puolestani toki. Otettakoon kuitenkin huomioon, etten ole Jehovan todistaja, mutta nöyrin mielin pyrin opiskelemaan tästä, ei sinänsä ainutlaatuisesta, mutta hyvin mielenkiintoisesta uskonnosta lisää sitä mukaa kuin se minulle suodaan.

[Aaac]

Johanneksen pojan ja muiden yritys kysyä "seitsemästä ajasta" hallintoelimeltä kilpistyi Suomen haaratoimistoon. Kyselijät saivat selvät ohjeet pysyä Vartiotorni-seuran opetuksessa tai ei kunnian kukko laulaisi.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/index.htm

[kirjallisuusveli]

Kuuntelin joku vuosi sitten netistä erään (nimi ei nyt muistu mieleen) pitkään päätoimistossa palvelleen kaverin haastattelun. Hän kertoi tuossa haastattelussa, että toimistossa oli jo 70-/80- lukujen taitteen tietämillä selkeä menettelymalli, mikäli joku esittäisi opin tulkinnan kannalta hankalia kysymyksiä. Päätoimistosta otetaan yhteyttä kysyjän kotiseurakuntaan ja kysytään, että millainen henkilö kysymyksen esittäjä on? Onko hän mahdollisesti häirikkö ja ongelmatapaus, vaiko hyvä tyyppi? Hyvälle tyypille annettaisiin vastaus tyyliin 'odota Jehovaa'. Sille rettelöitsijälle annettavaa vastausta sopii vain arvailla.

[Ariadna]

Tervetuloa palstalle kirjoittamaan!

Hallintoelin on niin ylpeydestä pöyhistynyt, ettei se ota neuvoista onkeensa. Jehovantodistajia johdetaan ylhäältä alas päin.

Tervetuloa Jan minunkin puolesta. Olen myös ollut ruotsinsuomalainen ja kirjoitat paremmin suomea kuin omat lapseni, hienoa.

Seuraa ei sovi oikaista, sen huomasitkin. Sehän on mahdotonta, sillä jos seura alkaisi järkeistää oppejaan ja tehdä sen yksinkertaiseksi niin sehän olisi järjestön tuho. Silloin kun oppi on käsittämätön ja epämääräinen ja todentamaton se on tehokkain.

Linkki on: tässä. Eksegetiikka on yleensä varsin kuivaa luettavaa, joten suositan vesilasillista vierelle , mikäli tästä jotain hyötyä on, olkoon kiitos siitä varsinaisten eksegeettien. Tätä ennen harjoittelin hieman Danielin kirjalla Ks. Eksegetiikan esileikki Referoitini perustuu ainoaan, sitten Gezeliusten jälkeen, julkistettuun A.F. Puukon kommentaariin.

Tässä yhteydessä on hyvä mainita, että nämä tulkinnat kuuluvat valtauskontoon uskovien Raamatun tutkijoiden tulkintoihin. Näissäkin yksinkertaiset sanat ladataan merkityksillä ja saadaan näyttämään salaisen viestin symboleilta.

Jeesuksen omat sanat antavat ymmärtää, että hänen paluunsa tapahtuu silloin eläneen sukupolven aikana. Raamatusta käy ilmi, että tuo sukupolvi eli jo "maailmanaikojen loppukautta" ja antikristus oli jo ilmaantunut. Näin ajatellen on helppo käsittää Ilmestyskirjan toivorikkaus ja lupaus siitä, että Jeesus palaa pian, eikä vuosituhansien päästä.

Näin katsoen Ilmestystä lukiessa voi nähdä Johanneksen huolen aikansa seurakunnasta ja siitä eripuraisuudesta mitä oppeja Vähä-Aasian seurakunnissa noudatettiin. Oli riitaa epäjumalille uhratun lihan syömisestä, naisesta srk:n opettajana, rikkauksien hankkimisesta vihollisen Rooman kustannuksella.
Alkukristittyjen oli luovuttava omaisuudestaan srk:n hyväksi ,eikä suinkaan kaipailla maallisia mukavuuksia. Nämä kaikki olivat jo päässeet unohtumaan lopun viipyessä ja tätä Johannes Jeesuksen nimessä toi julki kovin sanoin.

[RaM]

Kuten Make jo totesi, niin ensin pitäisi voida osoittaa tässä...
24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: ...
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
...Jeesuksen puhuneen joistakin toisista ja heidän ajastaan, kuin opetuslapsistaan.
Kuten alla olevassa kohdassakin.
10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
10:7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.'
10:22 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

[Markku Meilo]

Päätoimistosta otetaan yhteyttä kysyjän kotiseurakuntaan...

Mulle on syntynyt mielikuva, että pääkonttori on vastannut suoraan kysyjälle ainoastaan niissä tapauksissa, joissa kysyjä on ollut (USA:ssa) seurakunnanvanhin. Rivijäsenen kysymykseen vastaus tulee lähtökohtaisesti aina paikalliseurakunnan kautta.

Kokonaan toinen asia on millaisiin kysymyksiin ja millä tavalla vastataan. Erään vanhimman verikysymyksiin vastattiin muistaakseni kaksi tai kolme kertaa asian vierestä ja vanhin palautti pääkonttorin aina vaan uudelleen raiteille, kunnes pääkonttori jätti lopulta vastaamatta. Jonssonin kysymyksiin vastattiin vaientamalla kysyjä, vaikka kyse on ehkä merkittävimmästä Vt-seuralle ominaisesta oppinäkemyksestä.

[Jan]

Kiitoksia kaikille teille ystävällisestä vastaanotosta

Katsoin Johanneksen pojan esitystä. Yllätyin miten paljon ajattelemme yhtäpitävästi. Löysin myös lisää tietoa. Se oli hyvä yritys, minkä he tekivät.

Johanneksen pojan ja muiden yritys kysyä "seitsemästä ajasta" hallintoelimeltä kilpistyi Suomen haaratoimistoon. Kyselijät saivat selvät ohjeet pysyä Vartiotorni-seuran opetuksessa tai ei kunnian kukko laulaisi.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/index.htm

[RaM]

Mulle on syntynyt mielikuva, että pääkonttori on vastannut suoraan kysyjälle ainoastaan niissä tapauksissa, joissa kysyjä on ollut (USA:ssa) seurakunnanvanhin.

Tarkennammeko tähän vielä että Brooklyniläinen vanhin.

[Markku Meilo]

Tarkennammeko tähän vielä että Brooklyniläinen vanhin.

Esmes se veriopin perusteita penännyt vanhin ei ollut pääkallonpaikalta. Lukijain kysärit ovat sitten erikseen.