Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Muistamme 1990-luvun lopulla tulleen muutoksen, kun ns. "muistiinpanoja ovelta-ovelle työstä" lomakkeet poistettiin käytöstä. Tuossa vaiheessa jokaisen todistajan suositeltiin (painostettiin) tekemään omat muistiinpanot tapaamistaan ihmisistä.

Samaan aikaan kirkastettiin myös sitä ohjetta, että niiltä ovenavaajilta, jotka kieltävät käymisen heidän luonaan, pyydetään suostumus asian kirjaamiseen ylös ja saattamiseen muiden aluetta tulevaisuudessa käyvien Jehovan todistajien tietoon. Aluekortistolla ylläpitävällä vanhimmalla/avustavalla palvelijalla sekä hänen apulaisillaan oli käytössä rekisteri kaikista seurakunnan alueella sijaitsevista osoitteista ja nimistä, joissa oli kielletty Jehovan todistajia käymästä sekä päivämäärä jolloin kielto oli saatettu voimaan.
Kyseisessä listassa olevat henkilöt piti "tarkistaa" vuoden välein, eli palvelusvalvojan ohjauksessa jonkun käydä heidän ovellaan varmistamassa että kielto on yhä voimassa.

Tässä yhteydessä on kyse henkilörekisteristä, johon tiedusteltiin suostumusta ovenavaajalta. Nyt joulukuun 2008 "Valtakunnan palveluksemme" -lehtisessä sivuilla 3 ja 4 olevassa kirjoituksessa "Anna ´perusteellinen todistus´ kerrostaloissa" kappaleessa 13 hiukan muokataan tuota ohjetta:
"Jos tapaamme vihaisen asukkaan, joka haluaa soittaa talonmiehelle, on parasta poistua tuosta kerroksesta ja palata sinne toisella kertaa. Joissakin tapauksissa olisi viisasta poistua koko talosta, jottei talonmiehen kanssa tule hankalaa tilannetta. Vaikkei asukas nimenomaan sanoisikaan, ettemme saa enää käydä hänen ovellaan, olisi parempi kirjoittaa oven numero ja siinä oleva nimi lapulle, lisätä siihen maininta, ettei siellä tule käydä, ja liittää lappu aluekorttiin. Tällaiset paikat käydään ajoittain läpi sen selville saamiseksi, mikä asukkaan toivomus on."


Onko tämä lainvastaista rekisterinpitoa?
Ajattele henkilön - joka ei ole ollut Jehovan todistaja - asemaa, että jos olet vihainen ylisuurelle puhelinlaskullesi ja oveasi soittaa Jeesuksen vuorisaarnassa olevaa raamatunjaetta siteerava ihminen - olet kärkevän käytöksesi johdosta pian jopa satojen ihmisten silmissä "paha, vaikea ihminen"?
Kyseistä aluekortistoa voi lukea tavallisesti kaikki samaa valtakunnansalia käyttävät seurakuntien jäsenet. Jos negatiivisesti suhtautuva henkilö on esimerkiksi työssään sellaisessa asemassa, että hänen maineestaan riippuu ostopäätökset monilla eri palvelujen käyttäjillä, kyse on yllättävän suuresta päätöksestä.
Esimerkki: kyseinen äreä ihminen on K-Supermarketin kassa, ja tämän "merkinnän" johdosta tiettyä valtakunnansalia käyttävät tiedon saatuaan S-Marketin palveluja. Samalla he kertovat lähipiirilleen, että K-Supermarketia pitää boikotoida.


Keskustelua?
Mielipiteitä?
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

En ole lakimies, mutta oman käsitykseni mukaan tietosuojalaki kieltää kaiken tiedon rekisteröimisen ilman rekisteröitävän henkilökohtaista, kirjallista suostumusta. (Myös online-suostumus riittää). Joten siis periaatteessa ellei henkilö täytä jotain lappua ja allekirjoita sitä, noita tietoja ei minkäänlaiseen rekisteriin saa viedä. Missä sitten menee rekisterin ja lappujen raja, se on hieman epäselvää.

Tuohon kauppaboikottiasiaan vielä sen verran, että suomessahan kuka tahansa saa valita kauppansa miten valitsee. Jos pitää tärkeimpänä kriteerinä sitä ettei kaupassa ole JT-vastaisia henkilöitä, niin se on kai ihan ok. Toki kyseenalaiseksi asian tekee sen jos ko. rekisteri josta tiedot tulee on jo alunperin lainvastainen, mutta ei se mielestäni silti poista sitä että asiakkaat saavat olla kaupasta mitä mieltä haluavat, ja valita mihin rahansa tuhlaavat.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Lehtiveli kirjoitti: Tuohon kauppaboikottiasiaan vielä sen verran, että suomessahan kuka tahansa saa valita kauppansa miten valitsee. Jos pitää tärkeimpänä kriteerinä sitä ettei kaupassa ole JT-vastaisia henkilöitä, niin se on kai ihan ok. Toki kyseenalaiseksi asian tekee sen jos ko. rekisteri josta tiedot tulee on jo alunperin lainvastainen, mutta ei se mielestäni silti poista sitä että asiakkaat saavat olla kaupasta mitä mieltä haluavat, ja valita mihin rahansa tuhlaavat.
Pointtini oli se, että ns. kiellolla jonka merkitystä ei kieltäjä tai ainoastaan vain sillä hetkellä jostain syystä vihainen ovenavaaja ei tajua, voidaan tehdä Jehovan todistajien ohjeiden mukaan kauaskantoinen ja taloudellisestikin merkittävä ratkaisu. Jos siis boikottiratkaisun tekee yksittäinen julistaja itse käyttäen lainvastaista rekisteriä näin satojen ihmisten puolesta julistamisen kohteena olevan henkilön tietämättä asian todellisia vaikutuksia.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Analysoija kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti: Tuohon kauppaboikottiasiaan vielä sen verran, että suomessahan kuka tahansa saa valita kauppansa miten valitsee. Jos pitää tärkeimpänä kriteerinä sitä ettei kaupassa ole JT-vastaisia henkilöitä, niin se on kai ihan ok. Toki kyseenalaiseksi asian tekee sen jos ko. rekisteri josta tiedot tulee on jo alunperin lainvastainen, mutta ei se mielestäni silti poista sitä että asiakkaat saavat olla kaupasta mitä mieltä haluavat, ja valita mihin rahansa tuhlaavat.
Pointtini oli se, että ns. kiellolla jonka merkitystä ei kieltäjä tai ainoastaan vain sillä hetkellä jostain syystä vihainen ovenavaaja ei tajua, voidaan tehdä Jehovan todistajien ohjeiden mukaan kauaskantoinen ja taloudellisestikin merkittävä ratkaisu. Jos siis boikottiratkaisun tekee yksittäinen julistaja itse käyttäen lainvastaista rekisteriä näin satojen ihmisten puolesta julistamisen kohteena olevan henkilön tietämättä asian todellisia vaikutuksia.
Tehdäänpä esimerkkilaskelma. Perustan tämän omiin laskelmiin. Jos tällä hetkellä hankin päivittäistavaroita pääasiassa kahdesta myymälästä ns. fifty-fifty, eli K-ryhmän ja S-ryhmän myymälöistä. Mikäli boikotoisin kyseistä pääasiallista K-ryhmän myymälää ja siirtäisin euroni S-ryhmään, se pudottaisi vuositasolla kyseisen K-kaupan liikevaihtoa noin 1500 euroa. Mikäli tämän tekisi noin 200 Jehovan todistajaa jotka käyttäisivät samaa salia, se olisi vuodessa noin 300 000 euroa. Lisäksi nämä mainitsivat boikotista läheisilleen, joten puhutaan noin 1 000 000 euron liikevaihdosta vuositasolla.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Ns. arkaluontoiset asiat ovat sitten vielä asia erikseen: henkilön uskonnollinen ja seksuaalinen suuntautuminen ja käyttäytyminen sekä terveysasiat esimerkiksi. Betelissä voi olla tiettyjä tietoja seurakuntalaisten uskonnollisista asioista, onhan kyseessä rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta. Nämä tulivat selväksi tietosuojavaltuutetun otettua kantaa Johanneksen pojan tapaukseen. Tähän JT:t keräävät luvan seurakuntalaisilta.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/ ... aatos.html

Ovenavaajistakaan ei ilman nimenomaista lupaa saisi tehdä vastaavia muistiinpanoja. Jos joku sanoo esim. olevansa katolilainen tai ylipäänsä uskonnollinen tai sitten vaikkapa ateisti, ei tällaista merkintää saa tehdä rekisteriin, ellei kysy siihen lupaa. Riippumatta siitä, kieltääkö tämä käymisen tai ei. Kiusaus voi olla kyllä melkoinen. Ja pitääkö merkinnän viereen pyytää allekirjoitus?

Tietosuojavaltuutetun aiempi päätös ovityön yhteydessä kerätyistä tiedoista.:

Ratkaistava asia

Asiassa tulee arvioida, ovatko kotikäyntien yhteydessä tehtävät muistiinpanot henkilötietoja ja muodostuuko niistä henkilötietolain tarkoittama henkilörekisteri. Jos muistiinpanoista muodostuu henkilörekisteri, tulee arvioida, onko tällaisten tietojen kerääminen henkilötietolain mukaan sallittua.

Kannanotto

Talokohtaisissa korteissa, joissa on vain talon osoite, asuntojen lukumäärä ja pieni kartta, ei ole henkilötietoja. Niistä ei muodostu henkilörekisteriä eikä henkilötietolakia sovelleta tällaisten tietojen käsittelyyn.

Jehovan todistajan hallussa olevat muistiinpanolaput, vihkot tai muut muistiinpanovälineet, joihin on asunnoittain merkitty asukkaita koskevia kotikäyntiin liittyviä tietoja (muun muassa nimi) sen sijaan sisältävät henkilötietoja. Ne muodostavat asiaperusteisen henkilörekisterin, josta tiedot löytyvät asunnon osoitteen perusteella. Rekisterinpitäjänä on asianomainen seurakunta. Sen tulee huolehtia siitä, että henkilötietoja käsiteltäessä noudatetaan henkilötietolain säännöksiä.

Henkilötietoja voidaan kotikäyntien yhteydessä kerätä vain rekisteröityjen suostumuksella. Arkaluonteisten tietojen, kuten uskonnollista vakaumusta koskevien tietojen, keräämiseen tulee olla rekisteröityjen nimenomainen suostumus.

http://www.tietosuoja.fi/13803.htm (kursiivi lisätty)
Religionsfri.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Toisaalta: Kukaan tuskin pahastuu siitä, että JT:t jättävät hänet rauhaan ja merkkaavat johonkin lappuun, ettei kyseisellä ovella enää käydä. Minulta ainakin tällaista "merkintää" jopa pyydettiin joskus.

Srk:ssa keskitetysti säilytettävät merkinnät varmaan muodostavat henkilörekisterin (entä jos henkilöä ei mainita, pelkkä osoite?), mutta en usko henkilökohtaisessa käytössä olevan ruutuvihkon sellaista muodostavan.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
pakana

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja pakana »

Jakke kirjoitti: Srk:ssa keskitetysti säilytettävät merkinnät varmaan muodostavat henkilörekisterin (entä jos henkilöä ei mainita, pelkkä osoite?), mutta en usko henkilökohtaisessa käytössä olevan ruutuvihkon sellaista muodostavan.
Mä yhdyn edelliseen.

Meillä oli salilla aikanaan niin, että aluekortin takana, samassa kuoressa oli joskus harvoin pieni merkintä erillisellä ruutupaperilla, että tässä osoitteessa on nimenomaa kielletty käymästä. Se laitettiin ainoastaan siinä tapauksessa, että ihminen nimenomaa käski ilmoittaa jonnekin, että hänen luokseen ei tulla. Muutama tällainen ilmoitus tuli jopa Beetelin kautta. Se ei kuitenkaan ollut mikään järjestelmällinen rekisteri. Ja merkintä oli aina siellä ihmisen omasta pyynnöstä.

Mitä tulee sitten noihin muistiinpanoihin, niin ainakin minä aikanani pidin mukanani pientä ruutuvihkoa, johon kirjoitin alueen numeron, katuosoitteen ja talon numeron tai mahdollisesti jotain muita tuntomerkkejä mistä muistaisin mikä asunto / talo oli kysymyksessä.
Näiden tietojen avulla aikanaan sitten muisti paremmin, että missä oli jo tullut käytyä ja milloin (jottei nyt joka päivä kävisi samoilla ovilla riivaamassa), ottiko joku jotain lehtiä ja sovittiinko mahdollisesta uudesta tapaamisesta ja jos sovittiin, niin mihin aiheeseen kannatti kotona valmistautua hankkimaan lisäaineistoa.
Mutta kun alue vaihtui, niin vanhat muistiinpanot hävitettiin ja uudesta alueesta rakennettiin uudet. Niitä ei säilytetty mitenkään tulevia varten tai annettu seurakuntaan tai alueen seuraavalle omistajalle. Kukaan ei kehottanut muistiinpanojen tekemiseen, vaan jokainen teki tai oli tekemättä niitä.
Mummoni, joka on ollut tienraivaaja jo pitkälti yli toista kymmentä vuotta, ei ole koskaan tehnyt ainoatakaan muistiinpanoa, vaan muistaa omat alueensa aivan ulkoa.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Jakke kirjoitti:Toisaalta: Kukaan tuskin pahastuu siitä, että JT:t jättävät hänet rauhaan ja merkkaavat johonkin lappuun, ettei kyseisellä ovella enää käydä. Minulta ainakin tällaista "merkintää" jopa pyydettiin joskus.

Srk:ssa keskitetysti säilytettävät merkinnät varmaan muodostavat henkilörekisterin (entä jos henkilöä ei mainita, pelkkä osoite?), mutta en usko henkilökohtaisessa käytössä olevan ruutuvihkon sellaista muodostavan.
Ohje "ei saa käydä" -paikkoja käsittävästä rekisteristä pitää sisällään seuraavat ylöskirjattavat seikat:
-aluekortin numero
-kieltopaikan osoite
-henkilön nimi (asukas voi vaihtua)
-kiellon päivämäärä
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Viranomainen tuossa totesi, että karttakortissa olevan merkintä ei ole rekisteri, jos siinä ei ole henkilötietoja, mutta yksittäisen jehovantodistajan ruutuvihko on.

Käsittääkseni siis, jos karttakorttiin merkintään Älä käy -paikat nimineen, se onkin jo rekisteri.
Viimeksi muokannut Aaac, 27.02.2009 12:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Religionsfri.
pakana

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja pakana »

Aaac kirjoitti:Viranomainen tuossa totesi, että karttakortissa olevan merkintä ei ole rekisteri, mutta yksittäisen jehovantodistajan ruutuvihko on.
:shock:
Herrajjestas! Voikoha tosta saaha jälkikäteen jotain sanktioita?! :shock:
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

pakana kirjoitti: Meillä oli salilla aikanaan niin, että aluekortin takana, samassa kuoressa oli joskus harvoin pieni merkintä erillisellä ruutupaperilla, että tässä osoitteessa on nimenomaa kielletty käymästä. Se laitettiin ainoastaan siinä tapauksessa, että ihminen nimenomaa käski ilmoittaa jonnekin, että hänen luokseen ei tulla. Muutama tällainen ilmoitus tuli jopa Beetelin kautta. Se ei kuitenkaan ollut mikään järjestelmällinen rekisteri. Ja merkintä oli aina siellä ihmisen omasta pyynnöstä.
Ohje on aiemmin ollut sellainen, että seurakunnan aluekorteista huolehtivalla tulee olla lista henkilöistä, jotka ovat antaneet luvan merkitä heidän osoitteensa ja nimensä rekisteriin. Nyt uudessa avausviestissäni lainaamassa Valtakunnan Palveluksemme -lehtisessä laajennettiin listaan kuuluvaksi myös sellaiset ihmiset, jotka eivät ole antaneet lupaa merkintään mutta ovat ns. "vihaisia asukkaita." Avausviestissä esittämässäni esimerkkitilanteessa todellisuudessa vihaisuus voi johtua vaikkapa yllättävän suuresta puhelinlaskusta.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Hei ihan oikeasti, Analysoija, merkkailitko toisten vihaisuutta, hankaluutta, kenttäpalvelusmuistiinpanoihin? Tai puhelinlaskuja?
Mä laitoin EK! -merkinnän.
Religionsfri.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Aaac kirjoitti:Viranomainen tuossa totesi, että karttakortissa olevan merkintä ei ole rekisteri, jos siinä ei ole henkilötietoja, mutta yksittäisen jehovantodistajan ruutuvihko on.

Käsittääkseni siis, jos karttakorttiin merkintään Älä käy -paikat nimineen, se onkin jo rekisteri.
Nykyohjeen mukaan nämä paikat tulee ilmoittaa myös alueista huolehtivalle veljelle, joka välittää tiedot palvelusvalvojalle. On muuten kiinnostavaa, että km 12/08 käskee laittamaan lapun aluekorttikoteloon aluekortin taakse. Tämähän kiellettiin vuosituhannen vaihteessa.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Aaac kirjoitti:Hei ihan oikeasti, Analysoija, merkkailitko toisten vihaisuutta, hankaluutta, kenttäpalvelusmuistiinpanoihin? Tai puhelinlaskuja?
Mä laitoin EK! -merkinnän.
EK-merkinnän minäkin laitoin. Nyt oli kyse vain tästä uudesta ohjeesta, eli nyt ei käsketä tiedustelemaan välttämättä ovenavaajalta lupaa hänen nimensä ja osoitteensa merkitsemisestä seurakunnan aluekortistossa olevaan kieltopaikkarekisteriin. Kuten tiedämme, vihaisuus ei ole aina pelkästään Jehovan todistajasta johtuvaa vaan myös monista muistakin syistä.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Muistiinpanot kenttäpalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Aaac kirjoitti:Viranomainen tuossa totesi, että karttakortissa olevan merkintä ei ole rekisteri, jos siinä ei ole henkilötietoja, mutta yksittäisen jehovantodistajan ruutuvihko on.

Käsittääkseni siis, jos karttakorttiin merkintään Älä käy -paikat nimineen, se onkin jo rekisteri.
Viranomaiset voisivat ratsata kenttäpalveluksessa olevia Jehovan todistajia.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Vastaa Viestiin