Kuka on uskollinen ja ymmärtäväinen orja?

[Jan]

Viimeinen selitys Vartiotornissa oliko se 2008 tammikuussa? oli että kaikki voidellut kristityt ovat se uskollinen ja ymmärtäväinen orja vuodesta 1918 lähtien. Sitten Variotorni on vielä selittänyt "hallintoelimen" roolia. Että he edustavat kaikkia näitä uskollisia ja ymmärtäväisiä orjia. Mutta mitä Jeesus Herramme oikeastaan sanoi kysyessään kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja? Koska en löytänut Uuden mailman käänöstä suomeksi, käänin itse nämä jakeet Matteus 24:43-51:

Tietäkää tämä asia: Jos talon isäntä olisi tietänyt millä vartionhetkellä varas tulee, hän olisi pysynyt hereillä eikä sallinut että varas murtautuisi sisään. 44 Olkaa sen takia valmiit, koska hetkenä jota sellaiseksi ette odota Ihmisen poika tulee. 45 Kuka sitten oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen Herra on pannut antamaan ruokaa oikeaan aikaan hänen palvelijoille. 46 Hän on onnelinen jos hänen Herra tänet tapaa näin tekemässä. 47 Sanon teille varmast: Siinä tapauksessa hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa päälle. 48 Mutta jos se orja onkin paha ja sanoo sydämessään: Herrani viipyy, 49 ja alkaa lyädä orjatovereita ja sydä ja juoda juoppojen kanssa, 50 silloin hänen Herra tulee hetkenä jota hän ei odota ja jota hän ei tiedä, 51 ja hän hakkaa hänet paloiksi ja tuomitsee hänet ulkokullattujen luokkaan. Siellä hän tulee itkemään ja kiristelemään hampaitaan.

Ensimmäinen asia jonka Vartiotorni on esittänyt väärin on Herran tulon ajankohta. Jeesushan sanoo että orja ei tiedä eikä aavista milloin Herransa tulee. Mutta Vartiotorni väittää että he tietävät, että se tapahtui 1918. Sehän ei voi olla totta sen takia.
Sitten Jeesus sanoi myös että se orja joka on uskollinen ja ymmärtäväinen, sen hän asetta kaiken omaisuutensa päälle. Eihän voideltuja kristittyjä vielä ole palkittu panemalla heitä hallitsemaan kaiken Jeesuksen omaisuuden pälle. Sehän vasta tapahtuu sen jälkeen kun he alkavat hallita taivaasta.

Niin kuka on oikeastaan uskollinen ja ymmärtäväinen orja? Ei ainakaan se joka kehuu ja väittää olevansa, muttaa ei usko Jeesuksen sanoihin.

Muuten Helmikuun tutkittavassa Vartiotornissa on artikkeli jossa he yrittävät todistaa olevansa uskollisia ja ymmärtäväisia orjia.

[Jaakko Ahvenainen]

Lyhennän tekstiäsi parin jakeen verran ja käsittelen jakeet Matt.24:45-51, jotka muodostavat yhtenäisen kokonaisuuden (perikooppi). Käännöksesi oli vallan hyvä, mutta käytän kuitenkin ruotsinkielistä Svenska Bibeln 1917- laitosta:
Mt. 24:45-51
45 Finnes nu någon trogen och förståndig tjänare, som av sin herre har blivit satt över hans husfolk för att giva dem mat i rätt tid --
46 salig är då den tjänaren, om hans herre, när han kommer, finner honom göra så.
47 Sannerligen säger jag eder: Han skall sätta honom över allt vad han äger.
48 Men om så är, att tjänaren är en ond man, som säger i sitt hjärta: 'Min herre kommer icke så snart',
49 och han begynner slå sina medtjänare och äter och dricker med dem som äro druckna,
50 då skall den tjänarens herre komma på en dag då han icke väntar det, och i en stund då han icke tänker sig det,
51 och han skall låta hugga honom i stycken och låta honom få sin del med skrymtare. Där skall vara gråt och tandagnisslan.»

Edellisen rinnakkaisteksti löytyy Luukkaalta (12:41-46) Vertaus hyvästä ja huonosta palvelijasta (kreikan duulos voidaan kääntää joko orjaksi tai palvelijaksi myös voitaisiin puhua taloudenhoitajasta, oikonomos) aloittaa neljän vastaavan vertauksen sarjan. Siis nyt tutkittavan lisäksi vertaus tyhmistä ja viisaista morsiusneidoista, vertaus palvelijoille uskotuista rahoista sekä vertaus viimeisestä tuomiosta. Kaikkien neljän kertomuksen funktio on sama: ihmisten kahtalainen kohtalo viimeisellä tuomiolla. Koko asian voisi tiivistää ihan lyhyesti: kuvataan oikeaa ja vääää asennoitumista Jeesuksen tulemukseen.

Matteus tulkitee tätä tekstiä kaikista seurakunnan jäsenistä käsin, Luukas puolestaan antaa painon seurakunnan vastuunkantajille, työntekijöille. Me seuraamme Matteusta. Riippumatta siitä millaisessa asemassa tai tehtävässä (ammatissa) kristitty palveleekaan hän tekee sen hyvin ja huolella unohtamatta myöskään Jeesuksen paluuta.

Vastaavasti huono palvelija unohtaa Herransa tulemisen ja ryhtyy elämään piittaamattomasti, lyö laimin tehtävänsä ja käyttää asemaansa väärin kanssaihmisiään kohtaan -sanalla sanoen: on äärimmäisen itsekäs. Hyvää palvelijaa ei tee viisaaksi hänen älykkyytensä, vaan kärsivällinen uskollisuutensa, sellainen terve maalaisjärki myös uskoon liittyvissä asioissa.

Huonon palvelijan kohtalo ei välttämättä ole "hugga honom i stycken". Edes UM-käännös ei ota tätä kirjaimellisesti ja kääntää koko perikoopin sangen vapaaseen tyyliin, lempeästi sanottuna. Jakeessa 51 voi olla kyse samankaltaisten sanojen väärinkäsityksestä aramean kielessä. Kenties pikemminkin on kysymys kunnollisesta selkäsaunasta, kuin kuolemanrangaistuksesta persialaiseen tapaan. Tekstin polttopiste (skopus) on siinä, miten Jeesuksen paluuseen suhtaudutaan. Oikeamieliset saavat Herransa perinnön, väärämieliset eivät. Entä, mikä on perintö? Sitä ei tässä suoraan sanota, mutta se on osallisuus taivasten valtakuntaan.

Hallintoelin on ottanut omassa tulkinnassaan oikeuden omiin käsiinsä, eikä heitä voida missään tapauksessa rinnastaa "uskolliseen saati ymmärtäväiseen ojaan", pikemminkin päin vastoin. Ei ole olemassa mitään kollektiivista "voideltujen" joukkoa, jolle Jumalan valtakunnan salaisuudet olisi uskottu tai jolle ne välitetään tai jolla ainoalla on oikeus Raamatun tekstejä milloin mitenkin tulkita. Terve järki on tässäki paras tulkinnan tae, siksi se niin vaarallinen onkin. Pahoittelen tätä uskonnollissävyistä tulkintaa, piintynyt tapani. En myöskään väitä olevani oikeassa, joku toinen näkee asian toisin -kuitenkaan käsitystäni hallintoelimestä ja sen asemasta jumalallisena neuvonantajana en voi muuttaa.

Edit: Anteeksi, unohdin: Tässäpä Raamattuja , minkä lisäksi poistin tarpeettoman toiston ja korjasin kirjoitusvihreitä

[Markku Meilo]

Viimeinen selitys Vartiotornissa oliko se 2008 tammikuussa? oli että kaikki voidellut kristityt ovat se uskollinen ja ymmärtäväinen orja vuodesta 1918 lähtien.

Tuollainen väite ei ole edes sen paperin arvoinen, jolle tuo valhe on painettu. Vartiotorniseuran vanhan liturgian mukaan orja (silloinen palvelija) vuonna 1918 oli C.T. Russell. Kas näin se on mennyt aikojen kuluessa:

Vuoteen 1896 kyseessä oli henkilöluokka, siitä eteenpäin vuoteen 1927 kyseessä oli C.T. Russell, jonka jälkeen kyseessä oli jälleen ihmisluokka:

"Though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work." (The Finished Mystery 1927 ed. page 144)

"It was the published and accepted thought down till 1927 that he was 'that servant' of Matthew 24:45." (Jehovah's Witnesses in the Divine Purpose, 1959, p. 95)

Eli silloinen palvelija (nykyinen orja) oli todella korvaamaton, koska hoiteli hommaa 1916-1927 -välin kuolleena, vaatimukset täyttävää henkilöä tai -ryhmää ei maan päältä löytynyt ennen vuotta 1927.

Vartiotorniseuran valehtelu tulee siinäkin esille, että vuonna 1918 se opetti Jeesuksen palanneen vuonna 1874, joten 1918 he eivät olleet lainkaan tietoisia Jeesuksen tupatarkastuksesta. Varsinainen 1874=>1914 oppimuutos lanseerattiin vasta vuonna 1943 julkaistussa kirjassa "Totuus on tekevä teidät vapaiksi". Tässä alla lainatussa onkin sitten miettimistä, onko se rehellinen myöntö, että Vt-seura ei edusta Jeesuksen uskollisia palvelijoita vai härski vale:

"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

[Jan]

Pahoittelen tätä uskonnollissävyistä tulkintaa, piintynyt tapani. En myöskään väitä olevani oikeassa, joku toinen näkee asian toisin -kuitenkaan käsitystäni hallintoelimestä ja sen asemasta jumalallisena neuvonantajana en voi muuttaa.

Edit: Anteeksi, unohdin: Tässäpä Raamattuja , minkä lisäksi poistin tarpeettoman toiston ja korjasin kirjoitusvihreitä

Pidin kommentistasi. Arvelen että uskonnollissävyys onkin hyödyksi jos nykyiset seurakuntalaiset lukevat mitä kirjoitamme. Luulisin että jotkut heistä tänään ja lähitulevaisuudessa tulevat etsimääm lisätietoja Jehovan todistajista, koska he tutkivat tällä viikon lopulla Vartiotornin artikkelin missä kirjoitettin miten eräs Jodi etsi netistä tietoja Jehovan todistajista. Luulisin että jotkut seurakuntalaiset sen takia tulevat tekemään saman.

Markku Meilon kommenttikin varmast autta heitä saaman ajattelemaan.

Eilen tapasin erästä vanhinta nopeasti. Yllätyin kun hän sanoi että kun menit kasteelle lupasit olla uskollinen järjestölle.
Todella alan ymärtää. Seurakunnan vanhimmilla on oma salainen kirja jota he eivät saa näytää kenellekkään mulle. Koska se sisältääkin uuden uskonnon, miten palvoa hallinto elintä ja miten uskoa täysin siihen mitä hallinto elin sanoo, vaikka selvästi näytäisi että se ei ole Raamatun mukaista.

Ei mikään ihme että Raamatussa kerrotaan Jerobeamista joka pani kultaisen vasikan Beeteliin. Raamatustahan löytyy esikuvia nykypäivään.

[Aaac]

Eilen tapasin erästä vanhinta nopeasti. Yllätyin kun hän sanoi että kun menit kasteelle lupasit olla uskollinen järjestölle.

Yleensähän jehovantodistajat kiistävät tämän tosiasian, tai eivät tajua asian laitaa. Jehovantodistajathan kastavat Isän, Pojan ja pyhän hengen johtaman Järjestön "nimeen".

[Analysoija]

Eilen tapasin erästä vanhinta nopeasti. Yllätyin kun hän sanoi että kun menit kasteelle lupasit olla uskollinen järjestölle.

Riippuen iästä jolloin menit kasteelle, voit myös sanoa että järjestö ei kertonut sulle totuutta itsestään ja valheistaan. Toki saat vastalauseen, että "sun olisi pitänyt ottaa selvää." Tähän voit jatkaa oman kastepäiväsi huomioiden jotain sopivaa, esimerkiksi jos menit kasteelle 12-vuotiaana, että perheenpää ei antanut lupaa tarkastella totuutta rehellisesti (jos siis huoltajasi oli JT).

Turhaa kai, mutta kaikkea kannattaa kokeilla.

[Ariadna]

Viimeinen selitys Vartiotornissa oliko se 2008 tammikuussa? oli että kaikki voidellut kristityt ovat se uskollinen ja ymmärtäväinen orja vuodesta 1918 lähtien. Sitten Variotorni on vielä selittänyt "hallintoelimen" roolia. Että he edustavat kaikkia näitä uskollisia ja ymmärtäväisiä orjia. Mutta mitä Jeesus Herramme oikeastaan sanoi kysyessään kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja? Matteus 24:43-51:

Tuo, että kaikki voidellut ovat ”se uskollinen ja ymmärtäväinen orja” oli minulle täydellinen kysymysmerkki seurakunnassa ollessani syystä, että siihen kuuluu naisia.
Hallintoelimeen heitä ei hyväksytä, eivätkä he saa olla seurakunnan vanhimpina. Miehelle alamaisuus koskee heitä niin oppikysymyksissä kuten muussakin.
Se miksi heidät hyväksytään voidelluiksi on vielä suurempi kysymysmerkki, sillä alkukielessä tuo orja on maskuliinimuodossa, ho doulos

45 ) τις αρα εστιν ο πιστος δουλος και φρονιμος ον κατεστησεν ο κυριος επι της οικετειας αυτου του δουναι αυτοις την τροφην εν καιρω
Samoin - "pistos doulos"- uskollinen orja puhuu miehestä.

Tämä onkin ehkä tulevaisuuden uutta valoa ja ratkaisu alati lisääntyvään voideltujen kasvuun.

Voisin kuvitella jo mielessäni näkeväni VT perustelut opin muuttamiseksi.



"""Uutta valoa ymmärtäväiseen orjaluokkaan!""""

"Aikaisemmin oma näkemyksemme oli hyväksyä naiset ymmärtäväisen orjan yhteyteen. Nyt viimeisinä päivinä on Jehova antanut meille ymmärrystä nähdä kokonaisuuden siitä hengellisestä Israelin kansasta joka hallitsee tulevaa Uutta maailmaa.
Jo muinoin Israelin kansan yhteydessä, kun Jumala puhui kansastaan kokonaisuutena, Hän mainitsi vain miehet. Nyt meille on paljastetettu ja annetty ymmärtää, ettei naisia voida kutsua Israelin kansaan kuuluviksi ,sillä kuten Joosuan aikana ennen Luvattuun maahan saapumista Jumala puhui..........................

Joosuan kirja 5:2,3
Siihen aikaan Herra sanoi Joosualle: "Tee itsellesi kiviveitsiä ja ympärileikkaa taas israelilaiset toistamiseen."

Niin Joosua teki itselleen kiviveitsiä ja ympärileikkasi israelilaiset Esinahkakukkulan luona."

[Markku Meilo]

Tuo, että kaikki voidellut ovat ”se uskollinen ja ymmärtäväinen orja” oli minulle täydellinen kysymysmerkki seurakunnassa ollessani syystä, että siihen kuuluu naisia.
Hallintoelimeen heitä ei hyväksytä, eivätkä he saa olla seurakunnan vanhimpina. Miehelle alamaisuus koskee heitä niin oppikysymyksissä kuten muussakin.
Se miksi heidät hyväksytään voidelluiksi on vielä suurempi kysymysmerkki, sillä alkukielessä tuo orja on maskuliinimuodossa,...

Tuo ristiriita on jo osin korjattu Vt-teologissa sillä, että kaikkia orjan jäseniä koskeva opetusvelvollisuus poistetaan naisilta opetuskiellolla. Naiset ovat opillisesti olleet orjajoukossa pelkästään seuraneiteinä, toki todellisuudessa n. 99,9 % orjajoukon miehistä on pelkästään hallintoelimen kuunteluoppilaita.

[Jaakko Ahvenainen]

Joosuan kirja 5:2,3
Siihen aikaan Herra sanoi Joosualle: "Tee itsellesi kiviveitsiä ja ympärileikkaa taas israelilaiset toistamiseen."
Niin Joosua teki itselleen kiviveitsiä ja ympärileikkasi israelilaiset Esinahkakukkulan luona."

Noin jehovantodistajuudesta käsin katsoen, sitä täydellisesti käsittämättä, saatan sanoa: joko Jehova tai hänen palvelijansa, mahdollisesti molemmat, ovat vailla täyttä ymmärrystä, mutta tuon Joosuaan viittauksesi heitän LXX-käännöksenä, jota toivon kommentoivasi, mikäli mahdollista, sillä pahoin epäilen tälläkin palstalla kirjoittavien varsin vaillinaisesti koinee-kreikkaa taitavan.

Näinhän se septuagintassa menee:
Joos.5:2,3
2 υπο δε τουτον τον καιρον ειπεν κυριος τω ιησοι ποιησον σεαυτω μαχαιρας πετρινας εκ πετρας ακροτομου και καθισας περιτεμε τους υιους ισραηλ
3 και εποιησεν ιησους μαχαιρας πετρινας ακροτομους και περιετεμεν τους υιους ισραηλ επι του καλουμενου τοπου βουνος των ακροβυστιων

Sangen armollisia nämä israelilaiset: sääntö koski ainoastaan miehiä, ei naisia, kuten edelleen joissakin kulttuureissa. Niille, jotka eivät asiaa tunne kerrottakoon, että miehisen esinahkan sijaan naisilta leikattiin pois klitoris, mikä aiheutti lukemattomien tyttöjen kuoleman tästä seuraaviin tulehduksiin.

[Ariadna]

Joosuaan viittauksesi heitän LXX-käännöksenä, jota toivon kommentoivasi, mikäli mahdollista, sillä pahoin epäilen tälläkin palstalla kirjoittavien varsin vaillinaisesti koinee-kreikkaa taitavan.

Taisi olla huono vitsi kun sitä selitellä täytyy. Jätän sen tekemättä, mutta jos se sinua kiinnostaa voit aloittaa 1. Aikakirjan lukemisen.

Pääasiahan oli tuon orjan henkilöllisyys joka on maskuliininen. Tämä vaikuttaa ainakin omassa suvussani olleisiin voideltuihin. Iso mummini ei näin ollen olisi oikeastaan saanut olla voideltu, kun taas Isoenoni olisi ja näin omasta suvustani siihen 144 000 kuuluisi kahden sijasta vain yksi. Blondin logiigalla suvussani olisi 50% vähennys joka mahdollistaisi tyhjän istuimen nykyajan urokselle.

[Jaakko Ahvenainen]

Pääasiahan oli tuon orjan henkilöllisyys joka on maskuliininen.

Totta: voin toki aloittaa septuagintan lukemisen, mutta huomattavasti edellistä tärkeämpää on kommenttisi orjan persoonasta. Raamatun mukaan Kirjoittaja, totta vieköön ja kenties patriarkaarisen kulttuurin johdosta, korostaa näiden "pehtoorien" maskuliinisuutta. Taas kerran unohdetaan ne "duulokset", jotka naisina palvelivat emäntiään tai isäntiään.

Kuitenkin tuossa patriarkaalisessa maailmassa oli kenties parempi ottaa vertauskuva maskuliinisessa muodossa. Toisaalta marssitetaan esiin myös morsiusneidot, ikään kuin edellisten vastapainoksi. Oli miten oli, rohkenen väittää tulkintani skopuksen olevan oikea. Kysymykseen tulee näin ollen se, miten ihmiset suhtautuvat eskatologiseen Jeesukseen paluuseen etenkin tuomarina.

Kysymys siitä, miten ja missä määrin tämä sitoo nykyisin eläviä ihmisiä, on jo toinen juttu, joskin hyvinkin keskustelun arvoinen.