Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Huolestunut

Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Huolestunut »

Hei vaan,

Kirjoitan forumillenne ensimmäistä kertaa. Yritin etsiä, onko asiaani käsitelty aikaisemmin, mutta en oikein tuntunut löytävän - luultavasti en osannut käyttäää oikeita hakusanoja.

Minulle selvisi äskettäin, että 17 vuotiasta sukulaistyttöäni on vuoden verran käännytetty JT:ksi. Hän mainitsi lahkosta vuosi sitten sivulauseessa, mutta huonon vastaanoton (meidän ateistien välinpitämättömyyden) vuoksi on pitänyt asian sittemmin salassa. Asia tuli nyt ilmi kun hän ei halunut viettää syntymäpäiviään. Vuoden aikana hän on ollut ahdistunut ja masentunut, vieraantunut kavereistaan ja keskeyttänyt lukio-opinnot. Joulukin tuntui olevan hänelle vaikea paikka - mutta laitoimme sen silloin ahdistuksen piikkiin.

Nyt tyttö tuntuu olevan melko kommittoitunut, ja vastailee uteluihimme opituilta tuntuvilla lauseilla. Hän käy tutkimassa "raamattua" jonkun JT naisen kanssa ja sanoo olevansa tietoinen lahkon tuomista elämänmuutoksista. Lähipiiri on ymmärrettävästi varpaillaan ja yritämme miettiä parasta keinoa lähestyä asiaa, ja saada hänet ajattelmaan omilla aivoillaan.

Osaisitteko sanoa, mikä olisi paras keino työstää tätä asiaa - meillä on nyt ilmeisesti vuoden verran aikaa, ennenkuin hän on täysi-ikäinen ja saa päättää itse liittymisestään.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja wolframium »

On olemassa paljon ihmisiä, joiden täytyy kokea asia ns. kantapään kautta.

Nuorille ja fiksuille maailman menosta masentuneille ihmisille jehovantodistajat tarjoilevat helpoksi lääkkeeksi henkistä alkoholiaan, mutta joskushan se krapula heidätkin saavuttaa. Siinä vaiheessa sitten mitataan, että haluaako ihminen jatkaa itsensä lääkitsemistä (ja jatkuvaa henkistä pöhnäänsä) vaiko lähteä ateistiseen rehabilitointiin.

Enpä nyt osaa antaa ohjeeksi muuta, mutta jos tyttö on luonteeltaan maailmanparantaja (niinkuin vahvasti vaikuttaa), niin tarjotkaa tässä vaiheessa jotain "miedompia" maailmanparannusaktiviteetteja, kyynisen ateismin sijasta.

Nimim. "Itseoppinut puoskari"
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Hei,

Todella vaikea tilanne sinulla. Jos hän on ollut vaikutukselle alttiina jo vuoden, niin hän on omaksunut jo aika paljon yhteisön oppeja. Eli jos lähdet kovasti vastustamaan ja arvostelemaan yhteisöä, hän katsoo sen vain todistukseksi siitä, että yhteisö on oikeassa. Hänet on tähän mennessä indoktrinoitu odottamaan vastustusta ja hän pitää kaikkea uskontoonsa kohdistuvaa kritisointia pahan hyökkäyksinä.

Osaatko hyvin englantia? Hyvä kirja, joka kannattaa ehdottomasti lukea tässä tilanteessa on: Aproaching Jehovah´s Wittnesses in Love. How to Wittness Effectively Without Arguing.
Kirjassa neuvotaan ottamaan esille hyviä kysymyksiä ja siinä otetaan esille myös niitä aiheita, joista ei missään nimessä kannata alkaa väittelemään.

Jos haluat lähettää sähköpostia, niin tässä osoite: kletos00@suomi24.fi

Ei ole sinulla helppo tehtävä. Tsemppiä!
Vieras

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tulee mieleen Pasi Turusen kirja Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa. Löytyy kirjastoissa

Jos on mahdollista hänen kanssaan katsoa kirjaa. Hänet on opetettu sanomaan että se olisi valetta. Mutta jos hän suostuisi ja pystyisi vilkaisemaan sitä, yhdessä kanssasi, niin se kirjan sisältö on on eri tavoin todettavissa oikeaksi. Muun muassa lahkon kirjallisuutta löytyy scannattuina näytteinä joiltakin nettisivuilta.

Voisi hänen epäröidessään kysyä vaikkapa että minkä tiedon kirjasta hän ensinnä haluaisi todistetuksi

Ja että huoli liittyy hänen omaan tulevaisuuteensa, esim. verensiirtokiellot ovat mielivaltaisia, maailmanlopun odotuksessa vuodelle 1975 lahko on neuvonut myymään asunnon ja käyttämään rahat lahkon hyväksi. Ja että kun lahko käyttää mm. väärennettyä raamattulaitosta, ei Raamatun tarkoittama pelastuskaan ole mahdollinen. Ja että hän ei saa hengellistä rauhaa myönteisessä mielessä, kun hänellä on ilmiselviä masennuksen ja ahdistuksen mielialahäiriöitä, joista suosittelisit myös asiantuntijan konsultaatiota.
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Jehovantodistajat sanovat aina, että ihmisten pitäisi tarkastella uskontoaan kriittisesti. Sitten kasteen jälkeen oman uskonnon kriittinen tarkastelu onkin jo erottamisperuste.

Mutta sukulaisesi ei ole siis vielä kasteella, joten kysypä häneltä, onko hän oikeasti ottanut selvää siitä, mihin on menossa, vai uskooko hän kaiken mainospuheen, joka seurakunnasta päin hänelle syötetään.

Ostaisiko hän auton pelkästään myyjän kehupuheiden perusteella vai haluaisiko hän kuulla myös autoa käyttäneiden kommentteja?

Itse asiassa hänen vastauksestaan voit päätellä, miten syvälle indoktrinaatioon ja itsenäisen ajattelun kieltoon hän on vuoden aikana vajonnut. Jos hän käyttää sanoja "järjestö", "vaino", "totuus" jne, on hän jo aika syvällä.
Religionsfri.
Vieras

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tyttöä on varoteltu että häntä neuvottaisiin pois lahkosta ja että saatana olisi kysymyksessä.

Tämän voi nähdäkseni tytölle kertoa ja todeta että se kuuluu tuon ryhmän säännölliseen toimintaan, jonka kaikki perheensä taikka sukunsa seuraan palanneet ja nämä hyväksyneet ovat kertoneet.

Voinee myös kysyä että kuinka tämä koki sen miellyttämisprosessin, jota sanotaan rakkauspommitukseksi, jolla ryhmä jäsenhankintansa käynnistää. Siihenhän kuuluu tietysti opetettuna hymy ja kohtelias kiinnostus tyttöön ja tytön asioihin muutenkin. Ja voinee todeta että kukaan ei ole jäseneksi muuten tullutkaan kuin tuon henkilökohtaisen vuorovaikutuksen kautta. Kukaan ei ole tullut todistajaksi pelkästään vartiotorneja lukemalla. Mutta että jäseneksi tulosta on maksettu kova hinta, johon voi tutustua myös tällä palstalla.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Aaac kirjoitti:Ostaisiko hän auton pelkästään myyjän kehupuheiden perusteella vai haluaisiko hän kuulla myös autoa käyttäneiden kommentteja?
Jokainen nuori nainenhan tietää sen, että auto ostetaan värin perusteella. Siinä ei sitten muut argumentit juurikaan paina enää mitään.

Jehovantodistajien myymät "autot" ovat läpipuhkiruostuneita, täynnä pakkelia ja nopeasti haalistuvalla maalilla peiteltyjä, mutta hengellisen ajovimman kiiman yllättäessä ne ovat ah, niin ihanan vaaleanpunaisia :roll:
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Vieras

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vasta-alkava todistaja on myös tärkeätä niistä "opeista". Niistä voisi huomauttaa että yleensä ottaen ne eivät ole totta, jos hän suostuu tarkistukseen niin se selviää.

Mutta lisäksi voi kysyä, että tietääkö hän, että ajan mittaan todistajien kesken opit itse asiassa menettävät merkityksensä, niillä ei ole väliä. Todistajalle tulee tärkeäksi että hän odottaa mukavassa porukassa maailmanloppua.

Vanhempi todistaja pitää heti alkavaa maailmanloppua jo niin itsestäänselvyytenä, että on tyhmä ihminen joka sitä epäileekään.

Tässä tulee sitten kysymys siitä että lahko on ennustanut maailmanloppua tietyille vuosillekin kuten 1872, 1914, 1918, 1925 ja 1975. Elikkä ennustetahtoa kyllä löytyy mutta osuvuus ontuu.

Todistajalle ei tulisi huutaa eikä menettää malttiaan, se olisi hänelle hyvä syy olla kokonaan kuuntelematta.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Huolestunut kirjoitti:
Osaisitteko sanoa, mikä olisi paras keino työstää tätä asiaa - meillä on nyt ilmeisesti vuoden verran aikaa, ennenkuin hän on täysi-ikäinen ja saa päättää itse liittymisestään.
Kaikkien muiden vinkkien lisäksi jotka tässä ketjussa on mainittu, suosittelen lähestymistä Vertaistukeen.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Vieras

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Uskontovapaan asiantuntijan, psykologin, lähestymistapa olisi että tyttöä ei saisi niinkään jättää lahkolaisten käsiin vaan tarjota normaalia seuraa.

Elikkä jos tyttö ei seurustele,jos tyttö tietyissä raameissa tavanomainen on, niin häntä olisi luonnollinen tapa saada hänet kutsutuksi tilaisuuteen jossa hienotunteiset nuoret miehet häneen tutustuisivat ja kiinnostuessaan pyrkisivät heilastelemaan.

Lahkossa on muuten ankarat seurustelusäännöt ulkopuolisen "esiliinan" läsnäoloa myöten tapaamistilanteissa, mutta eivätpähän lahkossa tiukan paikan tulle mahda mitään, seikkailuja on tuntematon määrä, koskei niitä voi juorutakaan, kun on käräyttelypakko asioista pomoille, vaan kun esim. raskaaksitulotapuksia ei voi salassa aina pitää. Näissä yhteyksissä ratkaisut saattavat löytyä lahkon jättämiselläkin.
Vieras

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Toivottavasti Vertaistuella on työkalut jollakin tapaa keksittyihin tarinoihin.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Vieras kirjoitti:Toivottavasti Vertaistuella on työkalut jollakin tapaa keksittyihin tarinoihin.
Vertaistuen tarkoitus ei ole analysoida avuntarvitsijoiden rehellisyyttä. '

Jos alkoholisti pummaa kahta euroa ruokaan kadulla ja ostat hänelle MC Donaldista hampurilaisen, näet apua tarjotessasi tai kun holisti syö purilaistaan, olisiko raha mennyt ruokaan vai pariin olutpulloon.
Samoin vertaistuki ei kiinnosta pitkään sellaista jolla ei ole asiaan liittyvää avun tarvetta.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Vieras

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Asiayhteys oli varmaankin johonkin suku asioihin.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tässä on paljon tuttua. Itse liityin Jehovan todistajiin nippa nappa täysi-ikäisenä, kovapäisenä ja lähipiirin vastustuksesta huolimatta. Pitäisi toki tietää, mikä sukulaistyttöäsi Jehovan todistajiin tarkalleen ottaen vetää, mutta jotain neuvoja voin yrittää antaa.

Ei kannata tarjota mitään toista uskontoa Jehovan todistajien tilalle tai väitellä oppikysymyksistä, koska ne ovat makuasioita, lahkon kirjallisuudesta löytyy aina "raamatullinen" perustelu ja pohjimmiltaan uskonnot ovat vain sama paska eri paketissa (suoraan ilmaistuna). Sen sijaan muuttuneet opetukset, väärät vuosiluku-odotukset ja Vartiotorni-seuran harrastama lähteiden vääristely ja omien virheiden parhain päin selittely ovat hyviä fakta-aiheita, joita Jehovan todistajista kiinnostunut ei voi täysin ohittaa.

Sukulaistyttösi aivan varmasti tuntee pintapuolisesti JT-järjestön virheitä, mutta yhtä varmasti hän ei ole tietoinen siitä, miten paljon muutoksia oikeastaan on tapahtunut, miten niitä on peitelty ja selitelty parhain päin, kuinka uskolliset seurakuntalaiset on syyllistetty johdon virheistä (1975), ja miten sumeilematta järjestö on pakottanut Jehovan todistajat noudattamaan jatkuvasti muuttuvia oppejaan (mm. suhtautuminen verensiirtoihin on muuttunut perusteellisesti aikojen saatossa ja tulee varmasti muuttumaan edelleen. Tämän maksajia ovat yksittäiset Jehovan todistajat hengellään ja terveydellään. Järjestö ei ole osoittanut minkäänlaista katumusta).

Jehovan todistajista kiinnostunut yleensä haluaa puolustaa uskoaan, joten lähtökohta keskustelulle on periaatteessa olemassa. Siinä voi esimerkiksi herättää kysymyksen (vaikka ei ehkä juuri näillä sanoilla): Onko uskottavaa, että runsaat sata vuotta olemassaollut, pyramideista ennustellut ja rokotuksia kammonnut amerikkalainen pikkulahko tosiaankin on Jumalan sanansaattaja maan päällä ja ainoa oikea uskonto.

Jehovan todistajien järjestöön liittyvät ongelmat kannattaa ottaa armottomasti esille, vaikka niillä ei heti olisikaan vaikutusta. Jokainen Jehovan todistaja joutuu näitä kysymyksiä jossain määrin pyörittelemään mielessään (kaikilla on joskus "epäilyksiä" JT-kielellä ilmaistuna), ja mitä enemmän kriittistä materiaalia on tiedossa, sitä paremmin se voi jossain vaiheessa alkaa vaikuttaa kun järki palailee pätkittäin.

Vaikka asia kannattaa pitää tiukkana, käytännön toimissa on hyvä sovitella. Esimerkiksi joulun tai syntymäpäivien vietto tai viettämättä jättäminen ei ole sukulaisille varmaankaan todellisuudessa iso asia, mutta Jehovan todistajista kiinnostunut joutuu tässä helposti puun ja kuoren väliin. Riitely vain lisää eristyneisyyden tunnetta ja sitoutumista lahkoyhteisöön.

Ja jos sukulaistyttösi kaikesta huolimatta päättää liittyä lahkoon, silloinkin kannattaa omalta osalta pitää välit kunnossa ja tarjota yhteisö johon palata, mikäli hän myöhemmin tulee toisiin ajatuksiin - kuten useinkin käy.
Huolestunut

Re: Sukulaistyttöä vedetään lahkoon

Viesti Kirjoittaja Huolestunut »

Kiitoksia kaikille vastauksista, neuvoista ja kommenteista. Löysin tuon suomalaisen kirjan kirjastosta ja englanninkielinen lähti tilaukseen. Toivottavasti saan tytön kuuntelemaan ja keskustelemaan aiheesta - hän on hiukan jääräpäistä sorttia. Olemme koittaneet viettää hänen kanssaan mahdollisimman paljon mukavia hetkiä, jotta hänelle ei tulisi sellainen olo, että kaikki mukava löytyy lahkon sisältä ja muu maailma on mätä. Uskon, että noiden hetkien aikana voisi olla otollisia hetkiä pudotella ajatuksia herättäviä kysymyksiä.

Kiitoksia vielä runsaasta palautteesta ja tuesta.
Vastaa Viestiin