Eräs esimerkki Raamatun sisäisestä ristiriidasta

[Corrector]

Se on moro!

Ajattelin heittää tämän kirjoituksen tännekin kun jehovat tuntuvat olevan aika hiljaisia tämän jutun kanssa. Asia koskee erästä Raamatun sisäistä ristiriitaa joka liittyy Jaakobin suvun väkimäärään Jaakobin suvun muuttaessa Egyptiin.

Vaikka Raamattu sisältää Jumalan ilmoituksen pelastujärjestelyineen ja on uskoville tärkeä auktoriteetti, niin Raamattu on myös valitettavasti ristiriitainen, vaikka jehovantodistajat ja fundikset muuta väittävät. Annan kuitenkin anteeksi vanhan ajan kirjaajille, koska he kuitenkin tekivät parhaansa kirjatessaan suullista perimätietoa kirjalliseen muotoon. Jos nyt jokunen virhe on mukaan lipsahtanut niin eipähän se profeettojen kirjoituksia tyhjäksi tee.

Tässä on Raamatun sisäinen ristiriita jonka löysin sukuluetteloita tutkimalla ja joka ei perustu tulkintaan eikä oikein anna tilaa minkään valtakunnan selittelyille:
Lue 1.Mooses 46:8-26:
8 Nämä ovat Egyptiin tulleiden israelilaisten, Jaakobin jälkeläisten, nimet:
12 Juudan pojat olivat Er, Onan, Sela, Peres ja Serah. Er ja Onan olivat kuolleet Kanaanin- maassa. Peresin pojat olivat Hesron ja Hamul.
26 Jaakobin jälkeläisiä, jotka tulivat hänen mukanaan Egyptiin, oli kaikkiaan kuusikymmentäkuusi henkeä, ja vielä lisäksi hänen poikiensa vaimot
----
Jakeen 26 mukaan Egyptiin muuttivat myös Juudan pojan Peresin kaksi poikaa Hesron ja Hamul. Tuo ei voi pitää paikkaansa koska Peres oli korkeintaan n. 3 vuoden ikäinen eikä hänellä voinut olla kahta poikaa tuossa vaiheessa.

Tässä vielä perustelut sille miksi väitän Peresin olleen korkeintaan vain n. 3- vuotias kun Jaakobin suku muutti Egyptiin.

Jaakob palveli Laabania 20 vuotta (7+7+6); ensimmäisen 7 vuotta palveltuaan saadakseen Raakelin vaimokseen. Jaakob sai vaimokseen kuitenkin ensin Leean ja viikko häiden jälkeen Raakelin jonka saatuaan Jaakob joutui palvelemaan Laabania vielä toiset 7 vuotta. Tämän jälkimmäisen 7-vuotisjakson aikana ja ennen sitä seurannutta 6-vuotisjaksoa Jaakobin vaimoille ja näiden kahdelle orjattarelle syntyivät 11 poikaa ja yksi tyttö; tuon katraan viimeisenä syntyi Joosef. (Benjamin syntyi myöhemmin). Tuosta ynnäämällä voidaan laskea että Leean neljäntenä lapsena syntynyt Juuda oli maksimissaan 4 vuotta Joosefia vanhempi, eikö niin?

Joosefin ollessa 17 vuotias (Juuda oli tällöin 21) hän näki unen joka ärsytti veljeslaumaa niin kovasti että he myivät Joosefin orjaksi. Oletetaan että tämä tapahtui pian tuon unen näkemisen jälkeen Joosefin ollessa vielä 17 (ja Juudan ollessa 21). Raamattu kertoo että tuon Joosefin myymisen jälkeen "niihin aikoihin Juuda lähti pois veljiensä luota ja asettui erään Adullamissa asuvan miehen luo, joka oli nimeltään Hira. Siellä Juuda tapasi kanaanilaisen naisen, Sua-nimisen miehen tyttären, otti hänet vaimokseen ja yhtyi häneen".[1.Moos.37:1->] Juuda sai kolme poikaa (Er,Onan,Sela)ja kun vanhin poijista (Er) oli varttunut aikuiseksi Juuda etsi hänelle vaimon. Kaksi näistä poijista Er ja Onan kuolivat ja Raamattu kertoo että pitkän ajan kuluttua tämän jälkeen Juuda sai pojan (Peres) miniänsä Taamarin (Erin vaimon) kanssa. Lienee selvää että Peres on ollut vähintään n. 20 vuotta nuorempi kuin Er jonka Juuda sai n. 21-22 vuotiaana. Elikä Juuda olisi siten voinut olla n. 41-vuotias kun Peres syntyi.

Tässä välissä täytyy muistutaa, että Joosef astui Faaraon palvelukseen 30 vuotiaana selitettyään unet 7:stä lihavasta ja laihasta vuodesta ja heti tämän jälkeen Joosef sai tehtäväkseen alkaa keräämään viljaa talteen, joten 7 lihavan vuoden jälkeen Joosef oli 37 vuotias ja Raamattu kertoo että Jaakobin suku muutti Egyptiin kun laihoja vuosia oli ollut 2 elikä Joosef oli tällöin 39-vuotias ja Juuda 43-vuotias ja Juudan poika Peres 2-vuotias. Tämäkin sillä edellytyksellä että Juudan vanhin poika Er olisi avioitunut reilusti alle kaksikymppisenä.

Raamattu kertoo että Egyptiin lähtijöiden joukossa oli Peres ja Peresin kaksi poikaa. Uskokoon kuka halua mutta minä en usko että Peres olisi pukannut 1-vuotiaana ketään paksuksi Jos taas Er olisi naitettu 20-vuotiaana niin Peres ei olisi edes ehtinyt syntyä ennen Jaakobin suvun muuttoa Egyptiin, joten Raamatussa on kirjausvirhe ja selvä sisäinen ristiriita.

Mutta kuten sanoin, tuollaisten imhimillisten kirjausvirheiden takia ei uskoa tarvitse heittää menemään.


-Corrector-

[RaM]

Mutkikkaampi asia on periaatteessa Benjaminin lapsikatras.

46:19 Raakelin, Jaakobin vaimon, pojat olivat Joosef ja Benjamin.
46:20 Ja pojat, jotka syntyivät Joosefille Egyptin maassa, olivat Manasse ja Efraim; nämä synnytti hänelle Aasenat, Oonin papin Poti-Feran tytär.
46:21 Benjaminin pojat olivat Bela, Beker ja Asbel, Geera ja Naaman, Eehi ja Roos, Muppim ja Huppim ja Ard.

Lahkohan vetäytyy kuitenkin tässä ongelmassa selityksen taakse, jonka raamattu tavallaan näyttäisi sallivankin. Tuossa osoitetaan selvästi että myös Joosefin Egyptissä syntyneet jälkeläiset laskettiin samaan sakkiin.

Se mahdollisuus, että Benjaminilla olisi tuohon aikaan ollut niin monta poikaa tai peräti pojanpoikia, on asetettu kyseenalaiseksi. On kuitenkin syytä muistaa, että vaikka heidät mainitaan ”sieluina, jotka tulivat Jaakobin luo Egyptiin”, he eivät välttämättä syntyneet ennen varsinaista maahanmuuttoa. He ovat saattaneet ’tulla Egyptiin’ siten, että he syntyivät siellä niiden 17 vuoden aikana, jotka Jaakob asui Egyptissä ennen kuolemaansa, samoin kuin Joosefin kaksi siellä syntynyttä poikaa mainitaan ”Jaakobin huoneen sieluina, jotka tulivat Egyptiin”. (1Mo 46:26, 27.) Isänsä kuoleman aikoihin Benjamin oli ilmeisesti ainakin 40-vuotias ja niin ollen riittävän vanha isoisäksi. -Opas kirja

[Corrector]

Mutkikkaampi asia on periaatteessa Benjaminin lapsikatras.

46:19 Raakelin, Jaakobin vaimon, pojat olivat Joosef ja Benjamin.
46:20 Ja pojat, jotka syntyivät Joosefille Egyptin maassa, olivat Manasse ja Efraim; nämä synnytti hänelle Aasenat, Oonin papin Poti-Feran tytär.
46:21 Benjaminin pojat olivat Bela, Beker ja Asbel, Geera ja Naaman, Eehi ja Roos, Muppim ja Huppim ja Ard.

Lahkohan vetäytyy kuitenkin tässä ongelmassa selityksen taakse, jonka raamattu tavallaan näyttäisi sallivankin. Tuossa osoitetaan selvästi että myös Joosefin Egyptissä syntyneet jälkeläiset laskettiin samaan sakkiin.

Se mahdollisuus, että Benjaminilla olisi tuohon aikaan ollut niin monta poikaa tai peräti pojanpoikia, on asetettu kyseenalaiseksi. On kuitenkin syytä muistaa, että vaikka heidät mainitaan ”sieluina, jotka tulivat Jaakobin luo Egyptiin”, he eivät välttämättä syntyneet ennen varsinaista maahanmuuttoa. He ovat saattaneet ’tulla Egyptiin’ siten, että he syntyivät siellä niiden 17 vuoden aikana, jotka Jaakob asui Egyptissä ennen kuolemaansa, samoin kuin Joosefin kaksi siellä syntynyttä poikaa mainitaan ”Jaakobin huoneen sieluina, jotka tulivat Egyptiin”. (1Mo 46:26, 27.) Isänsä kuoleman aikoihin Benjamin oli ilmeisesti ainakin 40-vuotias ja niin ollen riittävän vanha isoisäksi. -Opas kirja

Tässä on selvitys kuinka monta jälkeläistä oli kenelläkin ja ketkä laskettiin kuuluvaksi 26 jakeessa mainittuun 66 hlön joukkoon:
26 Jaakobin jälkeläisiä, jotka tulivat hänen mukanaan Egyptiin, oli kaikkiaan kuusikymmentäkuusi henkeä, ja vielä lisäksi hänen poikiensa vaimot.

JAAKOB //=1
RUUBEN:Henok, Pallu, Hesron ja Karmi //=5
SIMEON:Jemuel, Jamin, Ohad, Jakin, Sohar ja Saul //=7
LEEVI:Gerson, Kehat ja Merari //=4
JUUDA:(Er, Onan,)Sela, Peres ja Serah.Peresin pojat olivat Hesron ja Hamul //=6
ISASKAR:Tola, Puvva, Jasub ja Simron //=5
SEBULON:Sered, Elon ja Jahleel //=4
DINA //=1
=>33 (=Leean jälkeläiset + Jaakob) //LEEA

GAD:Sifjon, Haggi, Suni, Esbon, Eri, Arodi ja Areli //=8
ASSER:Jimna, Jisva, Jisvi ja Beria, SERA-tyttö.Berian pojat olivat Heber ja Malkiel //=8
=>16 (=Silpan jälkeläiset) //SILPA,Leean orja

DAN:Husim //=2
NAFTALI:Jahseel, Guni, Jeser ja Sillem //=5
=>7 (=Bilhan jälkeläiset) //BILHA,Raakelin orja

(JOOSEF:Manasse ja Efraim Egyptissä) //=3
BENJAMIN:Bela, Beker, Asbel, Gera, Naaman, Ehi, Ros, Muppim, Huppim ja Ard //=11
=>14, (=Raakelin jälkeläiset, joista tulijoita oli 11+Joosef //RAAKEL


Jaakobin jälkeläisiä, jotka tulivat hänen mukanaan Egyptiin, oli kaikkiaan kuusikymmentäkuusi henkeä:
//Leealta 32 +Silpalta 16+ Bilhalta 7+ Raakelilta 11 = 66

-Corrector-

[RaM]

Kunnes Joosefin pojat lasketaan mukaan uudelleen ja lisätään hieman jotain muutakin.
46:27 Ja Joosefin poikia, jotka syntyivät hänelle Egyptissä, oli kaksi. Jaakobin perheen jäseniä, jotka siirtyivät Egyptiin, oli kaikkiaan seitsemänkymmentä henkeä.
Lisätään vielä tähän lopullisen sekasotkun aikaansaamiseksi Stefanuksen laskutoimitus:
7:14 Niin Joosef lähetti kutsumaan luokseen isänsä Jaakobin ja koko sukunsa, seitsemänkymmentä viisi henkeä.

[Jaakko Ahvenainen]

Hyvä "Corrector"
Ensinnäkin esittämäsi Raamatun ristiriitaisuus ei suinkaan ole ainoa, kuten otsikossa totesitkin. Niitä on kymmenittäin. Koska havaintosi koski lähinnä Vanhaa testamenttia, todettakoon, joskin hyvin karkeasti ottaen, että sen ns. kaanon koottiin vasta 100-luvulla jaa. Tosin erinäisiä kirjoituksia eri lähteistä on ainakin 700-luvulta eaa, mutta nuorimmatkin vasta 160-luvulta eaa. Koska lähteitä ja kirjoituksia oli useampiakin olemassa, eivät ns. Vanhan testamentin varhaisimmat redaktorit lähteneet erityisiin korjauksiin. Melkoinen osa ns. "virheistä" johtuu tästä.

Toiseksi: Raamatun kieltä ja sen kielitieteellisiä seikkoja ei olla tunnettu aivan alusta, ei edes LXX:aan nähden, joten varsinkin vanhimmat käännökset sisältävät väärintulkintoja. Näitäkin on useita, joita nyttemmin on pyritty korjaamaan niin hyvin kuin suinkin. Tämä prosessi kuitenkin jatkuu sen mukaan, mitä kielitiede ja historiantutkimus esiin tuovat. On toki hyvinkin tunnettua, että Raamatun tekstejä on myös muokattu myöhempien toimittajien taholta. Näin esiintuomasi seikka on ainoastaan yksi nyanssi monien muiden joukossa, eikä näin ollen mitenkään erityinen. On tässä yhteydessä huomautettava, että Johanneksen Ilmestystä (mitä mieluummin kutsuisin "Ilmestyksinä Johannekselle") koski ukaasi, ettei sen teksitä saanut muuttaa erinäisten uhkausten seuraamina. Tämäkään ei ole uutta kirjoitusajankohta huomioon ottaen -ja mikä tärkeintä: ukaasi koski vain ja ainoastaan Ilmestystä.

[Kaarmis]

Hyvä "Corrector"
-------On tässä yhteydessä huomautettava, että Johanneksen Ilmestystä (mitä mieluummin kutsuisin "Ilmestyksinä Johannekselle") koski ukaasi, ettei sen teksitä saanut muuttaa erinäisten uhkausten seuraamina. Tämäkään ei ole uutta kirjoitusajankohta huomioon ottaen -ja mikä tärkeintä: ukaasi koski vain ja ainoastaan Ilmestystä.

Joo, jeppulat soveltavat tuonkin koskevan koko raamattua. Samoin raamatunlauseen "koko raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen". Mitähän koko raamattua tuossa oikein tarkoitettiin, kun kaanon koottiin vasta 250 vuotta myöhemmin?

[RaM]

Mitähän koko raamattua tuossa oikein tarkoitettiin, kun kaanon koottiin vasta 250 vuotta myöhemmin?

Siinä tarkoitetaan SEPTUAGINTAA joka oli tuohon aikaan yleisessä käytössä oleva raamattu. Juuri se selittää nuo virheellisyydet mm. Corren esimerkin ja Stefanuksen esittämän lukumäärän välillä. Septuagintassa on huomattavia eroja mm. juuri noiden sukuluetteloiden kohdalla. Lisäksi siihen kuului useita kirjoja joita nykyraamatussa ei ole mukana.

[Corrector]

Tässä vielä jälkiruoka Leevin sukuun liittyvästä ongelmasta:

2. Mooseksen kirja 6. luku kertoo, että Leevi eli 137 vuotta - Kehat eli 133 vuotta - Amram eli 137 vuotta ja 2. Mooseksen kirja 7:7 kertoo, että Mooses astui Faraon eteen 80 vuotiaana, ja 2. Mooseksen kirja 12:40-41 kertoo että Israelilaiset olivat asuneet Egyptissä kaikkiaan neljäsataakolmekymmentä vuotta.

Oliko mahdollista että Leevin poika Kehat ollut olemassa silloin kun Jaakobin suku muutti Egyptiin? EI, koska Kehatin syntymästä Mooseksen 80-päiviin oli kulunut vain 350 vuotta, joten Kehatin on pitänyt syntyä aikaisintaan vasta 80 vuotta Egyptiin tulon jälkeen. Tuohonkin liittyy pari pikku ongelmaa: Koska Leevi on ollut Egyptiin muuton aikana iältään 44 vuotias niin hän on täytynyt pukata vaimonsa paksuksi 124-vuotiaana. Noh, olihan Abrahamkin 101-vuotias kun hän sai Isakin mutta kuitenkin. Ja samalla Kehatin ja Amraminkin olisi pitänyt tehdä omat poikansa kirjaimellisesti viimeisenä tekona tyyliin 'saappaat jalassa keihäs tanassa' yli 130 vuotiaina joten ei hyvältä näytä. Eikä ongelmaa helpota yhtään se, että kun "Amram otti vaimokseen isänsä sisaren Jokebedin" niin tämä tuksin oli montaa kymmentä vuotta veljenpoikaansa nuorempi vai mitä? Nojoo eiköhän se taas ollut tässä tämä juttu.

Tuossa vielä dokkarit lainattuna:
2. Mooseksen kirja 6:16-20
16 Leevin pojat ikäjärjestyksessä lueteltuina olivat Gerson, Kehat ja Merari. Leevi eli satakolmekymmentäseitsemän vuotta. [6:16-25: 4. Moos. 3:14-39; 1. Aik. 23:2-24:31]
17 Gersonin jälkeläisiä olivat Libni ja Simei sekä heidän perhekuntansa.
18 Kehatin pojat olivat Amram, Jishar, Hebron ja Ussiel. Kehat eli satakolmekymmentäkolme vuotta.
19 Merarin pojat olivat Mahli ja Musi. Nämä olivat Leevin heimon perhekunnat ikäjärjestyksessä lueteltuina.
20 Amram otti vaimokseen isänsä sisaren Jokebedin, ja tämä synnytti hänelle Aaronin ja Mooseksen. Amram eli satakolmekymmentäseitsemän vuotta.

2. Mooseksen kirja 7:7:
7 Mooses oli kahdeksankymmenvuotias ja Aaron kahdeksankymmentäkolmevuotias, kun he menivät faraon luo.

2. Mooseksen kirja 12:40-41:
40 Israelilaiset olivat asuneet Egyptissä kaikkiaan neljäsataakolmekymmentä vuotta. [1. Moos. 15:13+; Gal. 3:17]
41 Juuri sinä päivänä, kun neljäsataakolmekymmentä vuotta oli kulunut, koko Herran oma joukko lähti Egyptistä.


-Corrector-

[matti]

Mooseksen kirja 7:7:
7 Mooses oli kahdeksankymmenvuotias ja Aaron kahdeksankymmentäkolmevuotias, kun he menivät faraon luo.

Miten hemmetti on voinut elää noin pitkään tohon aikaan? Onko muuten olemassa todettuja henkilöitä jotka ovat eläneet yhtä pitkään, suurin piirtein edes noista aikoista?

[Satunnainen]

Mooseksen kirja 7:7:
7 Mooses oli kahdeksankymmenvuotias ja Aaron kahdeksankymmentäkolmevuotias, kun he menivät faraon luo.

Miten hemmetti on voinut elää noin pitkään tohon aikaan? Onko muuten olemassa todettuja henkilöitä jotka ovat eläneet yhtä pitkään, suurin piirtein edes noista aikoista?

Ramses II