Valvoja: Moderaattorit
Okey, pidät minua uskonnollisessa mielessä sokeana ja hurmahenkisenä.RaM kirjoitti: Noita sanoja ei muuksi muuta muu, kuin uskonnollinen sokeus ja hurmahenkisyys.
Jan ystäväiseni - en kirjoita kommenttejani henkilökohtaisina toteamuksina vaan yleistettynä. Älä siis loukkaannu siitä mitä sanon. Minä toivon ettei kukaan tee perusteettomia johtopäätöksiä vaan ymmärtää tästäKIN kirjottelusta sen, että raamattu opettaa pääsääntöisesti toisin kuin meidän aikamme uskovaiset esittävät ja pyytävät uskomaan.Jan kirjoitti:Saat tykätä mitä tahansa, mutta toivon että joku kuitenkin lukee ja tutkii asiaa syvemmin ja tulee samoihin johtopäätöksiin kuin minä.RaM kirjoitti: Noita sanoja ei muuksi muuta muu, kuin uskonnollinen sokeus ja hurmahenkisyys.
Tuo kärjistetty ja yksinkertaistettu näkökulma taitaa olla jäänne JT-ajoilta.RaM kirjoitti:Juutalaiset ovat aina pitäneet Jeesusta pelkkänä uskontohuijarina sekä kiihkoilijana ja tulevat aina niin ajattelemaankin. Heitä ei kiinnosta 2000 vuotta sitten kuopattu Jeesus - he odottavat messiasta.
Varmasti noita jäänteitäkin minulta vielä löytyy, mutta luulisi sinun jo tähän mennessä huomanneen sen etten ole jäänyt käsityksissäni niiden varaan.Nuorin kirjoitti:Tuo kärjistetty ja yksinkertaistettu näkökulma taitaa olla jäänne JT-ajoilta.RaM kirjoitti:Juutalaiset ovat aina pitäneet Jeesusta pelkkänä uskontohuijarina sekä kiihkoilijana ja tulevat aina niin ajattelemaankin. Heitä ei kiinnosta 2000 vuotta sitten kuopattu Jeesus - he odottavat messiasta.
Useat juutalaisuuden suunnat eivät odota mitään messias-pelastajaa. Taitaa olla vähemmistönä ne juutalaislahkot jotka jotain tulevasta messiaasta vielä jaksavat toitottaa.
Vaikka juutalaisista löytyy varmasti niitäkin jotka eivät messiastaan enää odota, niin kokonaisuudessaan juutalaisten keskuudessa messiasodotus on jopa lisääntynyt viimevuosina.Juutalaisen uskon pääkohtiin kuuluu oppi messiaasta, joka tulee aikojen lopulla päättämään Israelin kansan diasporan ja tuomaan ikuisen maailmanrauhan sekä oikeuden. - Wikipedia
Tai sitten tosiasia onkin se, että jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, koska paluun ajankohdan eräs piirre oli, ettei kaupunkeja ehdittäisi käydä läpi ennen Jeesuksen paluuta. samoin osan kuulijoista Jeesus lupasi oleva elossa hänen palatessaan. Jeesuksen maailmankuva ei myöskään käsittänyt koko Tellusta, joten kautta maailman tapahtuvaksi odotetusta toimenpiteestä ei ollut kyse.Jan kirjoitti:Mutta tosiasia on kuitenkin että Jeesuksen sanojen mukaan tullaan sarnaamaan Jumalan valtakuntaa koko maailmassa ja sitten tulee loppu.
Eikä noilla eväillä tule, sillä lopun aika oli ja meni raamatunkirjoittajien elinaikana, antikristuskin oli jo ilmaantunut. Lisäksi Ilmestyskirjan lopussa Jeesuksen nopeaa paluuta vielä pidetään hengissä esittämällä Jeesusksen oma lupaus pikaisesta paluusta. Samoin ilmestyskirjan sanomaa ei tullut kätkeä Danielinkirjan tavoin.Vielä saarnataan eikä loppua ole viellä tullut.
Adventismista peritylle useamman täyttymyksen doktriinille haluaisin nähdä raamatullisen perustelun. Esimerkiksi Vartiotorniseuralle Matteuksen 24:14 on kestojae, joka on täyttynyt ensimmäisen kerran Vt-seuralle jo 1800-luvulla, ties kuinka monta kertaa sen jälkeen.Joten Matteus 24:14 ja muut jakeet siinä luvussa saavat toisen täytymyksen.
Miten niin miten? No tietysti siten, että päiviä lyhennetään samalla tavalla kun kissan häntää, tuuma kerrallaan, ettei satu niin paljon. Kas näin päiviä lyhennettiin silloin kun Jeesus oli palannut vuonna 1874, mutta ei vielä palannut vuonna 1914:RaM kirjoitti:M I T E N maailman loppu voi tulla YLLÄTYKSELLISESTI JA HUOMAAMATTA, jos kerran sitä edeltää kaikenlainen kauheus ja suuri ahdistus joka saa ihmiset suunniltaan pelosta sen suhteen mitä tapahtuu ja jonka vuoksi nuo päivät ovat lyhennetyt?
Sitten Jeesus lähetettiin valitsemaan raamatuntutkijat 1918/1919 huitteilla kaikkein puhdasoppisimpina, josta seurasi se, että vielä vuonna 1950-luvulla oltiin vuoden 1942 mallisessa Jehovan enkelten Rutherfordille toimittamassa ajatuksessa, että loppu tulee enintään 40-vuotisen sukupolven aikana vuodesta 1914, eli maailmanloppu oli tulossa 1954 (70-37=33, eli 1914+37=1951 olikin jo aikansa elänyt):“The four years from 1910 to the end of 1914, indicated thus in the Great Pyramid, will be quite sufficient for the extreme of all that trouble ; for when it reaches its terrible climax it cannot last long ; and "Except those days should be shortened there should no flesh be saved."-Matt. 24 : 22.” (Thy Kingdom Come p. 364)
Kun kaikki kauheudet annostellaan pipetillä pienin erin, niin mitään suurta mullistusta ei tarvita ja totuus senkun porskuttaa eteenpäin. Kas näin vuoden 1953 synkänsinikantinen kirja, joka sai meillä nimekseen 'Uudet taivaat ja uusi maa':“Time is especially precious now. Not because the laborer’s time draws higher wages than heretofore, but because time to take in knowledge of Jehovah and Christ is running out. When Christ was enthroned, in 1914, great tribulation was started against Satan and his wicked world organization. If it had then proceeded to completion, no flesh would have been saved. But for the sake of human flesh that tribulation was shortened or cut short, to allow a period of time for men to take in and give out knowledge of the established heavenly kingdom, before that tribulation enters its climax of Armageddon. (Matt. 24:21, 22) This time period, known as the last days of Satan’s delinquent old world, will not stretch beyond this present generation. The precious time grows short.” (w51 March 15 p. 164)
Toki sitten vuonna 1970 Jehova hylkäsi tuollaisen annostelun, mutta mikä estää sen uuden käyttöönoton - ei mikään.”Saatanan maailman, sen taivaitten ja sen maan, suuri ahdistus alkoi vuonna 1914, heti Valtakunnan synnyttyä Jumalan vaimosta. Taivaassa puhkesi sota, mikä karkoitti Saatanan ja hänen jumalattomat enkelinsä taivaasta, ja tätä seurasi ’suurten ahdistusten alku’ maan päällä. Jos tuo ahdistus olisi jatkunut keskeytymättä Saatanan ja taivaallisen ja maallisen rakennelman välittömäksi tuhoksi, niin ei mikään liha olisi pelastunut. Eivätkö Jumalan vielä maan päällä lihassa olevat ’valitutkaan’? Eivät, sillähe olivat siihen aikaan Jumalan epäsuosiossa, koska he olivat sortuneet ihmispelkoon ja tämän maailman puristukseen, mikä johti siihen, että Saatanan babylonilainen järjestö otti heidät vangiksi ja vei heidät pois heidän oikeasta tehtävästään Jumalan järjestössä. Heidät olisi näin ollen voitu hävittää Saatanan järjestön mukana, minkä alaisuudessa he olivat. Mutta jos niin olisi käynyt, niin Jumalan edeltämääräämä luku, 144 000 valittua, joiden tulee hallita Jeesuksen Kristuksen kanssa, olisi jäänyt epätäydelliseksi; se olisi temmannut pois tuon valitun luokan jäännöksen, ennenkuin se olisi voinut tehdä kutsumisensa ja valitsemisensa Valtakuntaan lujaksi. – 2 Piet. 1:10
Tämä olisi sopinut hyvin Perkeleen vihamieliseen tarkoitukseen, mikä oli vetää kaikki maan päällä olevat luomukset tuhoon mukanaan, mutta se olisi ollutvastoin Jehovan päätöstä kunniaansaattaa Sanansa, nimensä ja kaikkeudenyksinvaltiutensa. Tilanne vaati Jehovaa käyttämään armoa, anteeksiantoa ja vapautusta ’pyhän heimonsa’, ’omaisuuskansansa’, kanssa tekemänsä uuden liiton ehdoilla, ja Jehova Jumala käyttikin sitä Kuninkaansa Jeesuksen Kristuksen välityksellä. Samoin kuin entinen kuningas Koores, joka voitti muinaisen Babylonin ja vapautti Jehovan vangitun kansan ryhtymään vapaaseen Jumalansa palvontaan kotimaassaan, niin Kuningas Jeesus Kristuskin vapautti seuraajiensa vangitun jäännöksen vuodesta 1919 eteenpäin meidän päivämme suuremmasta Babylonista. Tämän tähden hän ei jatkanut loppuun asti taivaassa alkanutta sotaa, mikä oli poistanut ja kukistanut nykyisen Babylonin näkymättömät jumalat ja hallitsijat. Hän lykkäsi sodan Jehovan määräämään ’päivään ja hetkeen’, jolloin se täytyy aloittaa jälleen sekä lopettaa tuhoten täydelleen Saatanan babylonialaisen maailman. Tällä tavalla ’lyhennettiin’ Saatanan järjestön ahdistuksen ’päiviä’ niiden Jehovan ’valittujen’ hyväksi, jotka olivat vielä lihassa.” (Uudet taivaat ja uusi maa engl. 1953 suom. 1955 sivu 264-265)
On myös mielenkiintoista pohtia, miten tuolla muinaisella kertomuskokoelmalla voi edelleen olla niin suuri vaikutus niin monen ihmisen elämään. Nykyhetkellä näkisin sen eräänlaisena kulttuurisena painolastina menneisyydestä, loppujen lopuksi me ja ystävämme jehovantodistajat olemme saman kristillisen kulttuurin historian jatkumoita. Kyllä jeesuksessa on täytynyt jotain erityistä olla, koska jossain vaiheessa jkr. lähes kaikki eurooppalaiset hallitsijat ovat (silloin jo edesmenneen) jeesuksen kelkkaan hypänneet. Jotenkin jeesuksen sanoma on sopinut yksiin senaikaisten valtapoliittisten pyrkimysten kanssa.Sivustaseuraaja (L) kirjoitti:Mielenkiintoista seurata tätäkin keskustelua. Tarpeeksi paljon kun raamatussa scheissea kirjoitetaan, sieltä löytyy sopiva lause joka tarkoitukseen."