Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Tipsu
Viestit: 2
Liittynyt: 15.04.2009 19:17

Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Tipsu »

Miten jehovan todistajien perheissä suhtaudutaan jos perheeseen syntyy vammainen lapsi? Esim Downin syndroomaa sairastava? Onko kenelläkään teistä kokemusta tällaisesta asiasta? Entä sellaisesta tapauksesta jossa vamma ilmenee ekan kerran lähempänä kouluikää, esim Asperger, Dysfasia ADHD jne? Miten sellaiseen on suhtauduttu jehovan todistajien perheissä ja miten on muut ihmiset valtakunnansalilla suhtautuneet vammaisiin, esim just niihin Downin syndroomaa tai vaikkapa Aspergerin syndroomaa sairastaviin? Minulla on jotenkin semmoinen käsitys että jt-porukoissa suhtautuminen vammaisiin lapsiin olisi jotenkin negatiivista.
Vieras

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jokin syy voi olla tietoisuus. Joitakin ns.taviksia voi ärsyttää lahjakkuudet joita noilla on.
Vieras

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Hyvä kysymys

Perinteisestihän ei lapsilta ole siedetty kuin tottelemista, vessassa on ollut tarkoitusta varten piiskanrisu.

Aspergen- tai mitä näitä on, joissa on ylivilkkautta ja sopeutumishäiriöitä, nehän olisivat lahkon sapluunan mukaan tottelemattomuutta vain. Kuten aikuisille on joskus suhtauduttu nurjasti psykiatrin palveluksiin ja neuvottu tekemään enemmän julistustyötä.

Downin syndrooma saattaisi asettaa rajoja ymmärtää lahkon teologiaa ? (vaikka ulkoahan sitä toistetaan eikä ymmärretä) Downilainen on kai käsittääkseni toisaalta hyvinkin kiltteyshakuinen ja sikäli olisi sopeutuvainen ?
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Aspergerin syndroomaa tai ADHD:ta sairastaviin suhtaudutaan sekä JT-piireissä, että muuallakin vähän sillä tavalla "rasittavina tapauksina". Ja sitähän he monesti ovatkin. En ole havainnut juurikaan eroa sairaisiin tai vammaisiin suhtautumisessa, olipa kyse sitten JT tai ei. Paitsi tietenkin mielenterveysongelmat paranevat rukoilemalla ja leukemiat ym. verensiirtoja vaativat sairaudet korjataan sitten paratiisissa. Aivopestyjen marttyyrikuolemat hoidosta kieltäytymisen takia saavat aikaan hyväksyvää nyökyttelyä.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
almi
Viestit: 943
Liittynyt: 06.05.2007 15:33

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja almi »

Jaken mielipide AS- ja ADHD-lapsista ei liene objektiivinen totuus.

Jehovan todistajien keskuudessa esiintyy ennakkoluuloisuutta ja negatiivisuutta em. sairauksia/ominaisuuksia sekä Downin syndroomaa kohtaan.

Sairaisiin lapsiin saatetaan suhtautua hyvinkin eri tavoin. Osa vanhemmista ei ymmärrä lääketieteen apua, vaan yrittää parantaa lapsiaan luonnonlääketieteellä (pahimmillaan uskomushoidoilla).
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Jakke »

almi kirjoitti:Jaken mielipide AS- ja ADHD-lapsista ei liene objektiivinen totuus.
Se on objektiivinen totuus, mutta toki varsin pienellä otannalla hankittu.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jakke kirjoitti:Se on objektiivinen totuus, mutta toki varsin pienellä otannalla hankittu.
Kun luin avauksen ekan kerran niin ennen varsinaista asian tarkempaa miettimistä tuli heti mieleen, että ongelmalapsia pidettäisiin jt-piireissä taustalla. Kun hetken mietin lisää, niin näin se kokemukseni mukaan menikin, mutta kun mietin toisen hetken lisää, niin huomasin, ettei tässä suhteessa ole kokemani mukaan eroa Vt-Harman klaaraavinaan olevissa ja Vt-Harmaan nyykähtävinä käsitetyissä piireissä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
almi
Viestit: 943
Liittynyt: 06.05.2007 15:33

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja almi »

Jakke kirjoitti:
almi kirjoitti:Jaken mielipide AS- ja ADHD-lapsista ei liene objektiivinen totuus.
Se on objektiivinen totuus, mutta toki varsin pienellä otannalla hankittu.
Vastaavalla tavalla myös minun mielipiteeni alkoholisteista on ns. objektiivista totuutta.

Olen samaa mieltä Markun kanssa siitä, että etenkin kehitysvammaisia pidetään hieman taustalla jt-piireissä.
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
pakana

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja pakana »

Jaa... kyllä mulla on ihan päinvastainen näkemys asioista... siis itse tunsin aikanani naisen, joka joutui olemaan pyörätuolissa polion takia. Hän oli seurakunnassa hyvin pidetty ja positiivinen nainen. Tosin aikuinen.
Siinä seurakunnassa, missä minut aikanaan erotettiin oli tällainen selvästi kehitysvammainen lapsi, olisiko ollut jonkun asteinen cp-vamma ja kyllä tätä lasta paapottiin seurakunnassa kuin "maskottia". Oli siis aivan erityinen kaikille...

Ei kukaan voi väittää absoluuttisena totuutena, että Jehovantodistajat olisivat sen enempää vammaisuutta vieroksuvia kuin ihan tavallinen normipopulakaan.

Herätkää-lehti 1997 22/2 s. 7-10 käsittelee ADHD sairautta. Suora lainaus lehdestä:
Kristillisen seurakunnan jäsenet voivat antaa suuriarvoista tukea sekä ADHD-lapselle että hänen vanhemmilleen. Miten? Olemalla järkeviä odotuksissaan (Filippiläisille 4:5). ADHD-lapsi voi aika ajoin käyttäytyä häiritsevästi. Sen sijaan että uskonveli vain kysyisi tunteettomasti: ”Mikset voi pitää lastasi aisoissa?” tai: ”Mikset anna hänelle kuritusta?” hän tarkkanäköisenä ymmärtää, että vanhemmat voivat tuntea ADHD-lapsen kasvattamisen vaativan heiltä joka päivä jo muutenkin liikaa. Vanhempien pitäisi tietenkin tehdä voitavansa hillitäkseen lapsensa häiritsevää käyttäytymistä. Sen sijaan että ne, jotka ovat sukua uskossa, purkaisivat närkästystään, heidän pitäisi ponnistella voidakseen olla ”myötäeläviä” ja ’suoda siunauksen’ (1. Pietarin kirje 3:8, 9). Usein Jumala todellakin ”lohduttaa alas painettuja” myötätuntoisten uskonveljien avulla (2. Korinttilaisille 7:5–7).

Ne, jotka tutkivat Raamattua, ymmärtävät, että kaikki inhimillinen epätäydellisyys – mukaan luettuina oppimisvaikeudet ja ADHD – on ensimmäiseltä ihmiseltä, Aadamilta, perittyä (Roomalaisille 5:12). He tietävät myös, että Luoja, Jehova, toteuttaa lupauksensa ja saa aikaan vanhurskaan uuden maailman, josta ahdistavat sairaudet ovat poissa (Jesaja 33:24; Ilmestys 21:1-4). Tämä luottamus on kuin ankkuri, johon ne, jotka kärsivät esimerkiksi ADHD:stä, voivat kiinnittää itsensä. ”Ikä, harjaannus ja kokemus auttavat poikaamme ymmärtämään ongelmaansa ja tulemaan toimeen sen kanssa”, John sanoo. ”Hän ei kuitenkaan tule täysin toipumaan tässä asiainjärjestelmässä. Meitä lohduttaa joka päivä se, että uudessa maailmassa Jehova parantaa poikamme ja tekee hänet kykeneväksi nauttimaan elämästä täysin määrin.”
ADHD:tä käsitellään kaikkiaan 12 artikkelissa, eikä missään ainakaan tätä kyseistä ylivilkkaushäiriötä väheksytä millään tavalla.

Mitä tulee aspergerin syndroomaan, se näyttäisi olevan seuran aineistossa tuntematonta kauraa.
Yleisesti ottaen vammaisuuksista puhutaan paljon eikä missään kohtaa ole viitteitä siihen, että seuran asenne olisi väheksyvä.

Itse väittäisin jopa toisin päin... kyllä paratiisimaiset olosuhteet ilman sairauksia ja kärsimyksiä nimenomaa toimii hyvinkin vahvana houkuttimena liittyä järjestöön, varsinkin jos kärsii jonkinlaisista parantumattomista sairauksista tai vammoista.
Uskoisin, että se on hyvinkin monen uskonnon "valttikortteja", Jehovantodistajat eivät tee tässä poikkeusta.
almi
Viestit: 943
Liittynyt: 06.05.2007 15:33

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja almi »

Kiitos kun toit julki toisenlaisen näkemyksen, pakana. :) Minun muistikuvani ja vaikutelmani taitavat painottua 1980-luvulle ja 1990-luvun alkuun, jolloin em. sairauksista ei tiedetty yhtä paljon kuin nykyään. Kyse voi olla myös paikallisista ongelmista, jos AS- ja ADHD-lapsia on pidetty taustalla.

Omalla kotiseudullani Länsi-Suomessa oli ehkä (?) keskimääräistä enemmän kiinnostusta luonnonlääketieteeseen ja homeopatiaan. Ovatko ne olleet Jehovan todistajien suosiossa myös muualla Suomessa?
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
Vieras

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

pakana kirjoitti:Mitä tulee aspergerin syndroomaan, se näyttäisi olevan seuran aineistossa tuntematonta kauraa.
Viime syyskuun Herätkää!:ssä oli tuosta aiheesta melko positiivissävyinen kirjoitus.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Jakke »

almi kirjoitti:
Omalla kotiseudullani Länsi-Suomessa oli ehkä (?) keskimääräistä enemmän kiinnostusta luonnonlääketieteeseen ja homeopatiaan. Ovatko ne olleet Jehovan todistajien suosiossa myös muualla Suomessa?
Asiaa on taidettu käsitellä ennenkin, mutta todetaan nyt vielä, että kyllä ainakin itäisessä Suomessa 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa oli paljonkin iiris-diagnoosiin ja sen perusteella määrättyihin homeopaattisiin tuotteisiin uskovia. Ja miksipä ei olisi? Jos uskoo yhtä huuhaata, niin miksei uskoisi toistakin? Varsinkin jos tätä huuhaata kauppaa "veli vanhin".

Muistanko ihan väärin, että Tampereen seudulla vaikutti aikoinaan tämä yksi JT-puoskari Nironen, joka kävi joskus ainakin Iisalmessa pitämässä vastaanottojaan?

Eteläisessä Ruotsissa (Linköpingissä?) oli JT-homeopaatti Levin, jonka luo järjestettiin meiltäkin päin oikein linja-automatkoja.

Ja jottei karattaisi ihan alkuperäisestä aiheesta, niin kerrottakoon, että minullekin JT-lapsena syötettiin niitä imeliä pikkuruisia pillereitä. Ei minulla ollut edes mitään sairautta, mutta iiris-diagnoosillahan jokaisesta löytyy jotain vikaa. No, lopputulos oli sinänsä ihan hyvä: ei minusta tullutkaan sairasta. Homeopaattisissa tuotteissa on kyllä se erinomaisen hyvä puoli, että koska ne eivät sisällä vaikuttavia aineita käytännössä ollenkaan (periaatteella mitä enemmän laimennat, sitä tehokkaampi lääke), ei niistä ole myöskään haittaa. Kunhan ei vaan unohdeta, että oikeasti sairas tarvitsee oikeata hoitoa.


Ps. katsokaa eilinen A-Talk. Dosentti Myllykangas puhuu asiaa! Mut sehän onkin Kuopiosta :wink:
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
almi
Viestit: 943
Liittynyt: 06.05.2007 15:33

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja almi »

Usko hengellisiin asioihin (tai rahaan tai itseen tai menestykseen) on erilaista kuin usko homeopatiaan.
Jakke kirjoitti:Homeopaattisissa tuotteissa on kyllä se erinomaisen hyvä puoli, että koska ne eivät sisällä vaikuttavia aineita käytännössä ollenkaan (periaatteella mitä enemmän laimennat, sitä tehokkaampi lääke), ei niistä ole myöskään haittaa. Kunhan ei vaan unohdeta, että oikeasti sairas tarvitsee oikeata hoitoa.
Homeopatia perustuu ajatukseen siitä, että ainetta voi jakaa loputtomiin jonkinlaisen aineen oman "muistin" avulla. Ikävä kyllä homeopatian opit eivät käy yksiin mm. atomien rakenteen ja rakenteen rajoitusten kanssa. Eli kyse on kohteliaasti ilmaistuna epätieteellisestä mallista.

Muistan hyvin Jaken mainitseman "tohtorin". Minäkin kävin hänen luonaan teininä.

Ai niin. Minun kromosomisairauttani (fyysinen kehitysvamma) yritettiin hoitaa Vogelin tuotteilla silloin, kun olin lapsi. Eivät ne auttaneet. :?
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
Vieras

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"aineen oman "muistin" avulla" ? ? ?

Entä jos aineella onkin muisti mennyt dementiaksi ja homeopaatti jakaa sen jäljelle ja tartuttaa potilaaseensa ? Taikka neuroosin ?
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Vieras kirjoitti:"aineen oman "muistin" avulla" ? ? ?

Entä jos aineella onkin muisti mennyt dementiaksi ja homeopaatti jakaa sen jäljelle ja tartuttaa potilaaseensa ? Taikka neuroosin ?
Tämä aineen muistin toimivuus on muuten helppo testata. Osta kaupasta mehukatti -tiivistettä ja laimenna se ohjeen mukaisen 1:5 suhteen sijasta vaikka reseptillä 1:1000000. Homeopatian periaatteiden mukaisesti mehun pitäisi olla ihan yhtä toimivaa vitamiineineen ja kaikkine vaikutuksineen. Kyllä vesi muistaa.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Vastaa Viestiin