Riita poikki ja voita väliin. Asia on sovittu privassa, ymmärtäminen pelkän tekstin kautta on välillä haastavaa. Pahoittelut vielä omasta reaktiostani.Witless kirjoitti: Jos olisin kusipää, vastaisin tähän: "Todella tärkeä aihe. En äänestänyt." Onneksi en ole kusipää, Vapautunut.
Sikainfluenssa
Valvoja: Moderaattorit
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sikainfluenssa
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Sikainfluenssa
Poden juuri aika sikamaista flunssaa. Oireet samat, mitä varsinaisessakin, mutta olen jo toipumaan päin. Noin äkikseltään vilkaistuna kolme flunssapandemiaa pongasin viime vuosisadalta ja kauempakin niitä löytyy. Kas näin. Löytyvät nuo kuolleisuusluvutkin. Olen tainnut sairastaa noista pari. Varmuudella aasialaisen 57-58 (H2N2), Honkongilaisen muistan hyvin 68-69, olin intissä ja miestä kaatui kuin heinää. En sairastunut (H3N2). Muistelisin sairastaneeni 1977 moskovalaisen (H1N1), jota ei pandemiaksi välttämättä lueta, koska virustyyppi on sama kuin 1918-20 espanjantaudissa.
En tässä vaiheessa olisi kovinkaan huolissani, mutta mikäli pandemiaksi yltyy, ei kuolleilta voi välttyä. Jostakin on jäänyt muistiin luku 300.000, joka vastaa vuotuista influenssakuolleisuutta maailmassa. Pandemiassa puhutaan sitten miljoonista maailmantasolla. Näistä suurin osa alikehittyneissä maissa, joissa nälkä tappaa muutoinkin 6 milj. henkilöä, pääasiassa lapsia, per vuosi.
Edit: Pudotetaan sentään tuota kuolleisuuslukua, sehän riippuu millainen influenssavirus iskee. Ja lisätään tämäkin: käsittääkseni välttämättä kuolinsyy ei ole influenssa, vaan joku jälkisairaus -melko usein keuhkokuume, tms. tulehdus.
En tässä vaiheessa olisi kovinkaan huolissani, mutta mikäli pandemiaksi yltyy, ei kuolleilta voi välttyä. Jostakin on jäänyt muistiin luku 300.000, joka vastaa vuotuista influenssakuolleisuutta maailmassa. Pandemiassa puhutaan sitten miljoonista maailmantasolla. Näistä suurin osa alikehittyneissä maissa, joissa nälkä tappaa muutoinkin 6 milj. henkilöä, pääasiassa lapsia, per vuosi.
Edit: Pudotetaan sentään tuota kuolleisuuslukua, sehän riippuu millainen influenssavirus iskee. Ja lisätään tämäkin: käsittääkseni välttämättä kuolinsyy ei ole influenssa, vaan joku jälkisairaus -melko usein keuhkokuume, tms. tulehdus.
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sikainfluenssa
Paranemista!Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Poden juuri aika sikamaista flunssaa.
Osaatko muuten sanoa miten noissa menneiden vuosikymmenien epi- tai pandemioissa ikäjakauma meni? Isoja lukujahan tulee yleensä siitä että valmiiksi heikkokuntoiset kuolevat, mutta media on tämän meksikolaisen suhteen korostanut sitä että kuolleet ovat olleet parhaissa voimissaan olevia nuoria aikuisia. Varmaan löytyy myös ihan Wikipediaa tutkimalla, mutta laiskana ihmisenä kysyn täällä.
EDIT: No nyt kun klikkasin tuon PDF:n auki, niin siellähän kerrotaan espanjantaudin iskeneen myös nuoriin ihmisiin. Mutta kuinkahan tuon 60-luvulla miljoonan tappaneen flunssan kanssan oli?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
RaM
Re: Sikainfluenssa
Jos sen verran täältä kommentoin myös nuo viimeisten vuosikymmenten epidemiat (hongkongilaiset ja moskovalaiset) eläneenä, että niiden riskiryhmään kuului nimenomaa vanhat ja terveydeltään muuten heikkokuntoiset ihmiset. Tosin ei niitä kukaan riskiryhmiin kuulumatonkaan olisi mielellään ottanut podettavakseen. Tämä Meksikon ihme vaikuttaa alkutietojensa perusteella niitä vakavammalta mutta ei kuitenkaan Espanjantautiin rinnastettavissa.
Mutta kuten Pakana asiantuntevasti jo totesi, niin olennaista on se pysyykö virus voimissaan ja yhtä vaarallisena myös levitessään vai kuoleentuuko se itsekseen ilman että pandemioita pääsee syntymään.
Mutta kuten Pakana asiantuntevasti jo totesi, niin olennaista on se pysyykö virus voimissaan ja yhtä vaarallisena myös levitessään vai kuoleentuuko se itsekseen ilman että pandemioita pääsee syntymään.
-
almi
- Viestit: 943
- Liittynyt: 06.05.2007 15:33
Re: Sikainfluenssa
Hyvä, että asia on sovittu.Witless kirjoitti:Riita poikki ja voita väliin. Asia on sovittu privassa, ymmärtäminen pelkän tekstin kautta on välillä haastavaa. Pahoittelut vielä omasta reaktiostani.Witless kirjoitti: Jos olisin kusipää, vastaisin tähän: "Todella tärkeä aihe. En äänestänyt." Onneksi en ole kusipää, Vapautunut.
Jatkakaa hyvää keskustelua. Aihe on ikävä.
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
- Paul-Eerik Rummo
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Sikainfluenssa
Kiitos, kyllähän minä tästä paranen!Witless kirjoitti:EDIT: No nyt kun klikkasin tuon PDF:n auki, niin siellähän kerrotaan espanjantaudin iskeneen myös nuoriin ihmisiin. Mutta kuinkahan tuon 60-luvulla miljoonan tappaneen flunssan kanssan oli?
Sairastettuani aasialaisen siinä 57-58 (siis 9-10-vuotiaana) en sairastunut Hongkongilaiseen 69, vaikka altistus olikin mitä parhain. Olin RaUK:ssa Kouvolassa. Sairastuneita oli tosi paljon. Kerralla noin 60% porukasta, ylikin ja kaikkiaan arviolta noin 70-80% sen kärsi, eikä näitä armeijasairastumisia tule verrata normaaliväestöön (siinä populaatiossa sairastuminen on vähemmän totaalista). Sairaansijoissa piti tyytyä omaan yksikköön. Tietysti karanteenissa oltiin. Huonoin tilanne taisi olla se, kun RaUK:n noin 200:sta oppilaasta kykeni riviin sellaiset vajaa 30, eli noin joukkueellinen. Eipä siinä paljoa muuta tehty, mitä syömässä käytiin ja kavereita heivattiin.
Kukaan ei tautiin kuollut, eikä kenellekään erityisempiä jälkitauteja muistaakseni ilmaantunut. Korkea kuume, asiallinen lepo ja nesteytys hoitivat homman, kuten sekin, että "äkseeraus" aloitettiin hyvin kevyesti. Siitä se noin kolmeen viikkoon alkoi sutjaantua. Yksi viikko oli pahinta aikaa. Minä en sairastunut, kukaties tuosta H2N2:sta oli apua myös H3N2:een. Tärkeintä on riittävän pitkä lepo ja nesteytys ( kuuma mehu) kera passeleiden lihaskipulääkkeiden (parasetamoli, Ibuprofeeni). Mikäli hengitysteihin alkaa vaiva iskeä ajattelisin avuksi antibioottikuuria ja vikkelään, mutta se on jo lääkärin juttuja se.
Mahdollisesti, mutta hyvin lievänä, olen saattanut sairastaa 1977 moskovalaisen (H1N1). Mitään erityistä muistikuvaa ei siitä ole. Viimeisten tietojen mukaan tämä possutauti on tyyppiä H1N1a, joten otaksun H1N1 vasta-aineiden tepsivän. Se on kuitenkin täysin varmaa, ettei mihinkään panikointiin ole aihetta. Eiköhän se siitä. En tiedä toistaiseksi sellaista tautia olleenkaan, mikä kaikki tappaisi. Onhan sitä rutoistakin selvitty.
Noista INT:in (Valtion intendentuurissa = taloushuollossa olevat) taudeista hankalimpia olivat lähinnä bakteeriperäinen aivokalvontulehdus. Oppilasaikanani moiseen -ja silkkaa hölmöyttään, pelkästä kunnianhimostaan, kuoli yksi. Ennen RaUK:uun komentamistamme pelastimme yhden tupakaverimme kantamalla hänet sairastuvalle väkisin. Olisi pojalla ollut kovin kiiru lomille, mutta kun oireet viittasivat pikemminkin petipotilaaksi, emme malttaneet enempiä turinoita kuunnella ja varmuuden vuoksi hoitoon heitimmme. Me muut tupakaverit sitten jäimme lomia paitsi, mutta ehkäisylääkityksen kera muutoin herroiksi elelimme. Eikä velikultakaan jälkeenpäin meitä moittimaan ryhtynyt, päinvastoin.
-
JukkaP
- Viestit: 39
- Liittynyt: 19.04.2009 11:38
Re: Sikainfluenssa
Itse olen kyyninen koko taudista ja veikkaan että se läsähtää kuin SARS. Ehkäpä se johtuu harmistumisesta kun olin hidas enkä älynnyt sijoittaa Tamiflun lanseeraaman lääkefirman osakkeisiin 
No, mikäli tuo syystä tai toisesta ei pääse yltämään kaikkien odottamiin mittoihin eikä siten tyydytä pientä sadistia sisälläsi, tee itse parempi: http://pelikone.fi/pelit/muut/Pandemic-2/2473
Tuon on oiva lelu myös Jehovan Todistajille harmagedonia odotellessa ja harjoitellessa
No, mikäli tuo syystä tai toisesta ei pääse yltämään kaikkien odottamiin mittoihin eikä siten tyydytä pientä sadistia sisälläsi, tee itse parempi: http://pelikone.fi/pelit/muut/Pandemic-2/2473
Tuon on oiva lelu myös Jehovan Todistajille harmagedonia odotellessa ja harjoitellessa
-
Jakke
- Viestit: 1843
- Liittynyt: 28.04.2007 18:23
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Sikainfluenssa
Hommahan menee myös niinkin, että ihmisestä toiseen tarttuva virus, joka tappaa kantajansa, ei käyrännön syistä leviä yhtä helposti kuin mitä vähän lievempi pöpö.
Oletetaan, että syntyy virus joka tappaa kantajansa tunneissa: Ihminen sairastuu, kuolee ja kuopataan, eikä sairaus ehdi tarttua keneenkään. Sellainen virus ei pääse leviämään, eikä tappamaan ihmiskuntaa, vaan se tekee käytännössä itsemurhan.
Oletetaan, että syntyy virus joka tappaa kantajansa tunneissa: Ihminen sairastuu, kuolee ja kuopataan, eikä sairaus ehdi tarttua keneenkään. Sellainen virus ei pääse leviämään, eikä tappamaan ihmiskuntaa, vaan se tekee käytännössä itsemurhan.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
-
JukkaP
- Viestit: 39
- Liittynyt: 19.04.2009 11:38
Re: Sikainfluenssa
Nimenomaan, näinhän se menee. Virus joka tarttuu nopeasti ihmisestä toiseen ja jonka itämisaika lasketaan viikoissa tai peräti kuukausissa on paljon vaarallisempi kuin jokin nopeasti tappava.Jakke kirjoitti:Hommahan menee myös niinkin, että ihmisestä toiseen tarttuva virus, joka tappaa kantajansa, ei käyrännön syistä leviä yhtä helposti kuin mitä vähän lievempi pöpö.
Oletetaan, että syntyy virus joka tappaa kantajansa tunneissa: Ihminen sairastuu, kuolee ja kuopataan, eikä sairaus ehdi tarttua keneenkään. Sellainen virus ei pääse leviämään, eikä tappamaan ihmiskuntaa, vaan se tekee käytännössä itsemurhan.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/05/ ... origin=rss
Kyllä on menny taas pelleilyksi koko touhu. On se järkyttävää kuinka herkästi ihmiset saadaan ympäri maapalloa sekaisin pikkuasioista. Ei ihme että Jehovan Todistajien tyyppiset lahkot saa niin helposti manipuloitua jäseniä kirjoihinsa. Ollaanhan me niin uskomattoman tyhmiä että uskotaan joka asia minkä media meille kertoo. Niin ja ne "asiantuntijat" jotka kertoi että nyt tulee tuhoYle kirjoitti:Meksikon viranomaisten mukaan sikainfluenssa on tähän mennessä vaatinut maassa 16 kuolonuhria.
Ja tämmöisen soopan lisäksi pitäisi maksaa joku mediamaksu
-
RaM
Re: Sikainfluenssa
Nyt 'hälytystä' ollaan jo vetämässä vauhdilla takaisin kun tauti ei lienekään niin paha kuin oletettiin. Tosin aika pahaa jälkeä se on ilmeisesti ehtinyt tehdä monien ihmisten taloudelle.
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sikainfluenssa
Tietyllä tapaa biologia on demokratiaa, vaikka ei sillä tavalla kuin eduskunta toivoisi. Jos ihmiskunnan olosuhteet päästetään liian eriarvoisiksi, tulee huonoimmista oloista virus joka tappaa tasa-arvoisesti tuloista riippumatta.RaM kirjoitti:Luonto on täynnä erilaisia bakteereja sekä viruksia jotka muhivat ja kehittyvät siellä missä on parhaimmat olosuhteet. Parempaa evoluution kasvualustaa ei olekkaan kuin nykyinen jättimäinen slummikaupunki ja sieltä voimme odottaa jossain vaiheessa vääjäämättä syntyvän pöpön joka leikkaa ihmiskunnan liikakasvun ja palauttaa meidät lähemmäs luontoa.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
wolframium
- Viestit: 1070
- Liittynyt: 05.06.2007 17:22
Re: Sikainfluenssa
Rest in peace, Mehicano!!
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sikainfluenssa
Osoitin taas tyhmyyteni. Tarkemmin ajatellen homma ei mene näin, vaan tietysti mikä tahansa virus tai bakteeri tappaa enemmän köyhiä kuin rikkaita. Yritin lähinnä sanoa että rikaskaan ei ole yhteiskunnan ulkopuolella, vaikka varustautuisi sadoilla nenäliinapaketeilla kuten Howard Hughes.Witless kirjoitti:Tietyllä tapaa biologia on demokratiaa, vaikka ei sillä tavalla kuin eduskunta toivoisi. Jos ihmiskunnan olosuhteet päästetään liian eriarvoisiksi, tulee huonoimmista oloista virus joka tappaa tasa-arvoisesti tuloista riippumatta.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
JukkaP
- Viestit: 39
- Liittynyt: 19.04.2009 11:38
Re: Sikainfluenssa
Oikeastaan molemmat postauksesi olivat oikein. Ainoastaan virusten ja bakteerien "olomuoto" vaihtelee. Sama koskee allergioita yms. Tämä nyt ei ihan osu aiheeseen mutta pienenä nippelitietona kerrottakoot että "slummeissa" ja muutenkin alkeellisissa oloissa elävien immuunisuoja on voimakkaampi. Rikkaammilla on korkean hygieeniatason vuoksi hieman surkastuneempi immuunisuoja mikä näkyy juuri allergioissa joissa keho ylireagoi ulkopuolelta tuleviin aineisiin. Enpä jaksa nyt mitään viitettä laittaa tähän mutta muistaakseni käypäsuositus-nettisaitilla ja tohtori.fi:ssä asiassa oli juttua.Witless kirjoitti:Osoitin taas tyhmyyteni. Tarkemmin ajatellen homma ei mene näin, vaan tietysti mikä tahansa virus tai bakteeri tappaa enemmän köyhiä kuin rikkaita. Yritin lähinnä sanoa että rikaskaan ei ole yhteiskunnan ulkopuolella, vaikka varustautuisi sadoilla nenäliinapaketeilla kuten Howard Hughes.Witless kirjoitti:Tietyllä tapaa biologia on demokratiaa, vaikka ei sillä tavalla kuin eduskunta toivoisi. Jos ihmiskunnan olosuhteet päästetään liian eriarvoisiksi, tulee huonoimmista oloista virus joka tappaa tasa-arvoisesti tuloista riippumatta.
Mutta tosiaan, eipä rikaskaan ole näiltä asioilta turvassa. Kääntyyhän "tarvittaessa" immuunisuoja itseäänkin vastaan jos muita uhkia ei ole. En tiedä lääketieteellistä termiä mutta tässä sanotaan olevan kyse jonkinasteisesta tekemisen puutteesta. Molempi parempi
-
RaM
Re: Sikainfluenssa
Miksi miljoonat ihmiset on rokotettu sikainfluenssaa vastaan?
YHDYSVALTAIN asukkaat ovat osallistuneet ehkä laajimpaan yleiseen terveyskampanjaan, mikä on koskaan suoritettu tuossa maassa. Elokuun 12. päivänä vuonna 1976 Yhdysvaltain silloinen presidentti Gerald Ford allekirjoitti lain, joka käynnisti koko maan käsittävän sikainfluenssarokotusohjelman. Huhtikuun alussa edustajainhuoneen määrärahakomitea oli hyväksynyt 135 miljoonan dollarin (530 miljoonan markan) käyttämisen rokotuskampanjaan. Hallitus suunnitteli, että se ostaa rokotteen tuottajilta ja tarjoaa kaikille 215 miljoonalle yhdysvaltalaiselle mahdollisuuden rokotuttaa itsensä.
Tämä ohjelma on kuitenkin herättänyt muutamia kysymyksiä. Niinpä joidenkin perusseikkojen tarkastelemisesta voi olla hyötyä.
Miksi sikainfluenssaa vastaan rokotetaan?
Timothy Larkin Yhdysvaltain ravinto- ja lääkeainehallituksesta kirjoitti FDA Consumer -lehden toukokuun numerossa vuonna 1976 seuraavaa: ”Kun uusi influenssaviruslaji löydetään, seuraavana ’influenssakautena’ tapahtuu usein vakava taudin puhkeaminen. Kun uusi laji näyttää olevan lähisukulainen sille virukselle, joka raivosi kautta maailman vuosina 1918–1919 ja tappoi noin 20 miljoonaa ihmistä, niin on syytä olla huolestunut – ja toimia. Siksi FDA [Yhdysvaltain ravinto- ja lääkeainehallitus] on näiden ennennäkemättömien ponnistelujen etunenässä käyttääkseen hyväkseen valtion, teollisuuden ja terveydenhoitoalan tietoja ja mahdollisuuksia tuottaakseen, jaellakseen ja antaakseen Amerikan kansalle rokotteen, joka pystyy estämään mahdollisesti vaarallisen influenssaepidemian.”
Rokottamisen tarkoitus on estää ihmisiä saamasta sikainfluenssaa, joka tunnetaan virallisesti nimellä A/New Jersey/76-influenssavirus. Rokote saa vastaanottajansa elimistön valmistamaan vasta-aineita taudin varalle, ja tämän suojan vaikutuksen odotetaan alkavan noin kaksi viikkoa rokottamisen jälkeen. Jotkut asiantuntijat sanovat, että näillä rokotuksilla saavutettaisiin 85 prosentin varmuus, mutta on esitetty niinkin alhainen arvio kuin 20 prosenttia. Voitaisiin lisätä, että koska influenssaa on niin monta tyyppiä, niin yhtä viruskantaa vastaan rokotettu ei ole siten tullut immuuniksi toisille kannoille.
Raamatun mukaan kristittyjä vaaditaan karttamaan veren syömistä tai käyttämistä ravitsemaan ruumista tai ylläpitämään elämää. (Apt. 15:28, 29) Rokotteita ei kuitenkaan ole tehty verestä. Yksityiskohtaisia tietoja seerumeista ja rokotteista voit saada Herätkää!-lehdestä 8.11.1965, sivuilta 13 ja 14....
Onko todella odotettavissa sikainfluenssapandemia?
Todellisuudessa kukaan ei voi olla varma, tuleeko sikainfluenssapandemiaa. Jotkut kuitenkin järkeilevät samalla tavalla kuin Yhdysvaltain kansallisen influenssarokotusohjelman johtaja tri Delano Meriwether. Hän huomautti: ”Tämä on pohjimmaltaan uhkapeliä, joka perustuu siihen, että jotakin todennäköisesti tapahtuu, vaikka ei olekaan taetta siitä, että se tapahtuu. Luulen amerikkalaisten tuntevan olonsa mukavammaksi, kun heillä on mahdollisuus saada rokotus.”
New York Times -lehti selosti, että kesäkuun alkuun mennessä ei mikään eurooppalainen valtio ollut kuitenkaan pitänyt vakavan sikainfluenssan puhkeamisen vaaraa riittävän todellisena ”aloittaakseen joukkorokotukset, vaikka Iso-Britannia, Ranska, Neuvostoliitto ja todennäköisesti muut varastoivat rokotetta”. Maailman terveysjärjestön tartuntatautien osaston johtaja tri W. Charles Cockburn tähdensi, että siihen mennessä influenssakausi oli jo alkanut eteläisellä pallonpuoliskolla mutta Uuden-Seelannin, Australian ja Singaporen influenssakeskukset eivät olleet huomanneet sikainfluenssaa. Arvostelijat mainitsivat myös, ettei yksikään 96 influenssantarkkailukeskuksesta ollut raportoinut yhtään uutta sikainfluenssatapausta siihen mennessä.