.

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vapautunut
Viestit: 178
Liittynyt: 14.10.2007 10:33

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Vapautunut »

Witless kirjoitti: Mutta kumpi harmittaisi enemmän, se että ihmiskunta tulisi tuhlanneeksi miljardeja päästöjen vähentämiseen (ja ehkä luoneeksi hyödyllistä teknologiaa siinä sivussa) vai se, että huomaisimme liian myöhään pahinta skenaariota ennustaneiden profeettojen olleen oikeassa? Lapsenlapset eivät taitaisi kovin hyvällä muistella jälkimmäisessä tapauksessa.
Lastenlapset eivät muistelisi hyvällä sitäkään, kun ihmiskunta keskittyi mahdollisesti väistämättömän ja luonnollisen ilmastonmuutoksen torjumisen yrittämiseen puuhastelemalla erään ilmakehässä marginaalisena esiintyvän kaasun murto-osia koskevien vähennysten parissa, sen sijaan, että nuo valtavat rahat olisi käytetty ilmastonmuutokseen sopeutumiseen.

Ilmastonmuutokset kuuluvat maapallolle ja ihmisenkin on niiden kanssa vain elettävä.
Vapaudu sinäkin veljesseuran ikeestä
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Jakke kirjoitti:Käsittääkseni Ruotsissa piraattipuolue sai edustajansa läpi, mikä on vähintäänkin hämmentävää. Voisi toivoa, ettei Suomeen ilmesty kovin paljoa tällaisia "yhden asian puolueita". Tai jos ilmeistyy, niin olisivat sitten ainakin jotakin järkevää asiaa ajamassa.
Ai minkä "yhden asian"?!? :?: :!:

Tästä kun lukaisee Piraattipuolueen puolueohjelman, niin ymmärtää miksi ruotsalaiset ovat fiksumpia kuin suomalaiset:

http://www.piraattipuolue.fi/puolue/puolueohjelma
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Witless »

Vapautunut kirjoitti:
Witless kirjoitti: Mutta kumpi harmittaisi enemmän, se että ihmiskunta tulisi tuhlanneeksi miljardeja päästöjen vähentämiseen (ja ehkä luoneeksi hyödyllistä teknologiaa siinä sivussa) vai se, että huomaisimme liian myöhään pahinta skenaariota ennustaneiden profeettojen olleen oikeassa? Lapsenlapset eivät taitaisi kovin hyvällä muistella jälkimmäisessä tapauksessa.
Lastenlapset eivät muistelisi hyvällä sitäkään, kun ihmiskunta keskittyi mahdollisesti väistämättömän ja luonnollisen ilmastonmuutoksen torjumisen yrittämiseen puuhastelemalla erään ilmakehässä marginaalisena esiintyvän kaasun murto-osia koskevien vähennysten parissa, sen sijaan, että nuo valtavat rahat olisi käytetty ilmastonmuutokseen sopeutumiseen.

Ilmastonmuutokset kuuluvat maapallolle ja ihmisenkin on niiden kanssa vain elettävä.
Yleisen elämänkokemuksen perusteella sanoisin että oman elämänsä arivataset eivät valitettavasti keskity edes siihen. Pahaa pelkään että "yksityistetään kaikki" -agendasi kanssa ei paljon tulevaisuutta mietitä. Sinulla ei tainnut olla lapsia?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vapautunut
Viestit: 178
Liittynyt: 14.10.2007 10:33

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Vapautunut »

Witless kirjoitti: Pahaa pelkään että "yksityistetään kaikki" -agendasi kanssa ei paljon tulevaisuutta mietitä.
Tuossa on se pyytämäsi esimerkki siitä, kuinka ilmastonmuutos politisoidaan. I rest my case.
Witless kirjoitti: Sinulla ei tainnut olla lapsia?
Ja sinä penttilinkolana olet jo luopunut autostasi, etelänlomista, nykyaikaisesta sairaalahoidosta, kaukolämmöstä ja niistä kaikista lukemattomista asioista, joiden edelleen jatkuvaan käyttämiseen perustuva mukava länsimainen elämäntapasi osoittaa kuinka aidosti huolestunut olet ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta?

Kaltaistesi asenteessa onkin paljolti samaa kuin niiden Jehovan todistajien, jotka mukavine koteineen, hienoine autoineen ja kesämökkeineen ja vain yhden tunnin kenttäpalvelusraportin jättäneinä paasaavat siitä, kuinka lähellä Harmagedon oikeasti onkaan ja miten kaikki ei-uskovat tuhoutuvat siinä.
Viimeksi muokannut Vapautunut, 08.06.2009 19:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vapaudu sinäkin veljesseuran ikeestä
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Witless »

Vapautunut kirjoitti:Ja sinä penttilinkolana olet jo luopunut autostasi, etelänlomista, nykyaikaisesta sairaalahoidosta, kaukolämmöstä ja niistä kaikista lukemattomista asioista, joiden edelleen jatkuvaan käyttämiseen perustuva mukava länsimainen elämäntapasi osoittaa kuinka aidosti huolestunut olet ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta?
Niin, sinulla ei tainnut olla lapsia?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vapautunut
Viestit: 178
Liittynyt: 14.10.2007 10:33

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Vapautunut »

Witless, eikö se olekin juuri vahvaan valtioon ja yhteiskunnan vastuuseen perustuva usko, joka saa ihmiset olemaan toimimatta tässä ilmastonmuutos-asiassa, vaikka he itsekin uskovat elämäntapansa olevan pahasta ilmastolle.

Ajatellaan, että poliitikot tai se kuuluisa "joku muu" hoitavat asian kuntoon ja ajellaan me muut katumaastureilla vaan, eiks je?

Vanha sananlasku sanoo, että "jaettu vastuu ei ole kenenkään vastuu" ja se näköjään pitää erityisen hyvin edelleen paikkansa.
Vapaudu sinäkin veljesseuran ikeestä
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Witless »

Vapautunut kirjoitti:Witless, eikö se olekin juuri vahvaan valtioon ja yhteiskunnan vastuuseen perustuva usko, joka saa ihmiset olemaan toimimatta tässä ilmastonmuutos-asiassa, vaikka he itsekin uskovat elämäntapansa olevan pahasta ilmastolle.
Vapautunut, pahoittelen jos yksinkertaistan, mutta tunnut toistuvasti puhuvan kovin ylätason fraasein. Viisastelu on kaunista, mutta sillä ei usein päästä keskustelussa kovin pitkälle. Pahoittelen, joudun lopettamaan tämän dialogin. Kuka sinä olet, mikä sinä olet? En saa siitä kiinni. Niin, sinulla ei tainnut olla lapsia?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vapautunut
Viestit: 178
Liittynyt: 14.10.2007 10:33

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Vapautunut »

Witless kirjoitti:
Vapautunut kirjoitti:Witless, eikö se olekin juuri vahvaan valtioon ja yhteiskunnan vastuuseen perustuva usko, joka saa ihmiset olemaan toimimatta tässä ilmastonmuutos-asiassa, vaikka he itsekin uskovat elämäntapansa olevan pahasta ilmastolle.
Vapautunut, pahoittelen jos yksinkertaistan, mutta tunnut toistuvasti puhuvan kovin ylätason fraasein. Viisastelu on kaunista, mutta sillä ei usein päästä keskustelussa kovin pitkälle. Pahoittelen, joudun lopettamaan tämän dialogin. Kuka sinä olet, mikä sinä olet? En saa siitä kiinni. Niin, sinulla ei tainnut olla lapsia?
Kannattaa tosiaan lopettaa koska evääsi tässä keskustelussa on syöty jo aikoja sitten. Olet tyytynyt heittelemään epärakentavia letkautuksia jotka eivät perustu mihinkään, kuten tuo kommenttisi yksityistämisestä. Itänaapuriin voisit aluksi tehdä opintomatkan tutkimaan ei-yksityisen tuotannon aiheuttamia ympäristövaikutuksia, ja tule sitten jatkamaan keskustelua aiheesta. Reissuun lähdössä ei muuten tarvitse pitää kiirettä, vaikutukset ovat varmasti havaittavissa vielä satatuhatta vuotta sinun jälkeesikin.

Lähdit syyllistämislinjalle tuolla lapsijankkauksellasi mutta osoittauduit hurskastelijaksi joka ei elä kuten julistaa.
Vapaudu sinäkin veljesseuran ikeestä
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Bergerac kirjoitti: Ns. jossain määrin korvantaustat märälle aikamoinen äänipotti, mutta eiköhän tyttö hoida hommat aivan OK. Jotenkin luulen että mikäli vertailua esitettäisiin niin ko henkilöllä saattaisi olla potentiaalia hoitaa hommiaan paremmin kuin esim. isä "Metro". Tämä vain henkilökohtaista mihinkään perustumatonta aavistelua,,tulevaisuus lienee osoittaa asian.
Tämä kyseinen tapaus lienee niitä koko vaalien suurimpia yllättäjiä ja väittäisin, että pärstäkertoimella oli jonkinlainen osuus asiaan. Pätevyyttään en toki epäile, mutta vastaavalla kokemuksella varustettu yhtä tuntematon keski-ikäinen kaljamaha tuskin olisi mennyt läpi.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Witless »

Vapautunut kirjoitti:
Witless kirjoitti:
Vapautunut kirjoitti:Witless, eikö se olekin juuri vahvaan valtioon ja yhteiskunnan vastuuseen perustuva usko, joka saa ihmiset olemaan toimimatta tässä ilmastonmuutos-asiassa, vaikka he itsekin uskovat elämäntapansa olevan pahasta ilmastolle.
Vapautunut, pahoittelen jos yksinkertaistan, mutta tunnut toistuvasti puhuvan kovin ylätason fraasein. Viisastelu on kaunista, mutta sillä ei usein päästä keskustelussa kovin pitkälle. Pahoittelen, joudun lopettamaan tämän dialogin. Kuka sinä olet, mikä sinä olet? En saa siitä kiinni. Niin, sinulla ei tainnut olla lapsia?
Itänaapuriin voisit aluksi tehdä opintomatkan tutkimaan ei-yksityisen tuotannon aiheuttamia ympäristövaikutuksia, ja tule sitten jatkamaan keskustelua aiheesta. Reissuun lähdössä ei muuten tarvitse pitää kiirettä, vaikutukset ovat varmasti havaittavissa vielä satatuhatta vuotta sinun jälkeesikin.
Olen tutustunut asiaan. Minkä ikäinen sinä olit siinä vaiheessa kun sodan käynyt kommunisti-isoisäni kuoli?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Jakke »

wolframium kirjoitti:
Tästä kun lukaisee Piraattipuolueen puolueohjelman, niin ymmärtää miksi ruotsalaiset ovat fiksumpia kuin suomalaiset:

http://www.piraattipuolue.fi/puolue/puolueohjelma
En tiedä, onko länsinaapurin piraateilla samoja asioita kirjattuna ohjelmaansa.

Toistaiseksi ainoa piraattipuolue, joka todistetusti on onnistunut nostamaan kannattajiensa elintasoa, taitaa löytyä Somaliasta :lol:
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Kyllähän tuo ilmastonmuutoskohkaaminen menee nykyään aika vahvasti yli. Poliittisia irtopisteitä jaetaan kyllä kunhan muistaa mainostaa sitä miten paha asia hiilidioksidi on. Toisaalta, tuhansia vuosia sitten hiilidioksidia on ollut ilmassa enemmän kuin tällähetkellä, joten ei mitään uutta auringon alla. Mielestäni suurin ongelma asiassa ei ole se, miten paljon rahaa menee päästökauppojen ja muiden projektien suunnittelussa hukkaan, vaan se, että tämä raha on poissa oikeiden ympäristöongelmien ratkaisemisesta.

Hyviä esimerkkejä on paljon, kuten esimerkiksi vesistöjen liiallinen kuormitus tai vaikkapa nykyisessä ekohuumassa tehty autojen dieselöinnin aiheuttama oikeiden saasteiden lisääntyminen. On totta, että ilmastonmuutoshippien mielestä dieselauto on parempi koska ohjearvona näytettävä co2 tuotto on pienempi, mutta dieselistä syntyy pienhiukkasia, rikkipäästöjä ja muita saasteita enemmän kuin vastaavasta bensa-autosta. Toisaalta, tämä ei kyllä yllätä yhtään sillä samat piiperöt pitävät ydinvoiman rakentamista pahana asiana vaikka sen co2 päästöt ovat huomattavasti muita muotoja pienempiä.

Jos kaikki rahat, jotka tähän kontrollitouhuun ja byrokratiaan uppoaa, sijoitettaisiin tutkimustyöhön, voitaisiin ongelmat ratkaista oikeasti eikä vain siirtää niitä eteenpäin samalla saaden poliitikoille työtä ja kansalaisille pikkukivaa mindfuckkia..
Nimim. dieselautolla ajelija ;)

Se siitä offtopicista, äänestettyä tuli niinkuin aina ennenkin.
Vapautunut
Viestit: 178
Liittynyt: 14.10.2007 10:33

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Vapautunut »

Veli Lehtiveli, julistat väkevästi ja asiaa. :)
Vapaudu sinäkin veljesseuran ikeestä
Wonderman
Viestit: 156
Liittynyt: 01.08.2007 09:57

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Wonderman »

Kyllähän tuo ilmastonmuutoskohkaaminen menee nykyään aika vahvasti yli. Poliittisia irtopisteitä jaetaan kyllä kunhan muistaa mainostaa sitä miten paha asia hiilidioksidi on. Toisaalta, tuhansia vuosia sitten hiilidioksidia on ollut ilmassa enemmän kuin tällähetkellä, joten ei mitään uutta auringon alla. Mielestäni suurin ongelma asiassa ei ole se, miten paljon rahaa menee päästökauppojen ja muiden projektien suunnittelussa hukkaan, vaan se, että tämä raha on poissa oikeiden ympäristöongelmien ratkaisemisesta.
hiilen määrä on kuule nykyään paljon korkeampi mitä luonnollinen hiilen taso ilmastossa on, ei edes tulivuoret ym kykene tuottamaan niin paljon hiilidioksidia yhteensä kuin ihmiset sitä ilmaan päästää ja tämä on tieteellisesti todistettu, ei mitään viherpiipertäjien keksintöä kuten sinunkaltaisesi ilmastoänkyrät änkyröi, sorry nyt vain ja se hiilidioksidi määrä jonka luonto tuottaa niin siihen kuluu varsin pitkä aika kun verrataan kuinka nopeasti ihmisen toimesta tapahtuu. Oikeidenkin ympäristöongelmien hyväksi käytetään rahaa, ja jos et tullut sitä ajatelleeksi ilmastonmuutoksen torjuminen osa ympäristöongelmien torjumista, jos maailmalla ei päästettäs vaikkapa maataloudes sontaa mihin sattuu, niin ei pääsisi syntymään metaania joka on paljon pahempi ilmastolle kuin liika hiilidioksidi, kiitos tehotuotannon.
Hyviä esimerkkejä on paljon, kuten esimerkiksi vesistöjen liiallinen kuormitus tai vaikkapa nykyisessä ekohuumassa tehty autojen dieselöinnin aiheuttama oikeiden saasteiden lisääntyminen. On totta, että ilmastonmuutoshippien mielestä dieselauto on parempi koska ohjearvona näytettävä co2 tuotto on pienempi, mutta dieselistä syntyy pienhiukkasia, rikkipäästöjä ja muita saasteita enemmän kuin vastaavasta bensa-autosta. Toisaalta, tämä ei kyllä yllätä yhtään sillä samat piiperöt pitävät ydinvoiman rakentamista pahana asiana vaikka sen co2 päästöt ovat huomattavasti muita muotoja pienempiä.
osa ns ekohuumasta on kyllä roskaakin väitetäämpä jenkeissä että 11 litraa kuluttava maasturi on ekologinen ympäristölle (kun on oikeasti paljon vähemmänkin kuluttavia kaupunkimaastureita olemassa) ja kehdattiin valita vieläpä vuoden ekoautoksi. Sen sijaan esimerkiksi smart merkkinen auto on kaikkein ekologisin diesel auto ja hiukkaspäästötkin ovat alhaisia hiukkassuodattimen ansiosta, ja onhan tuosta smart autosta sähkö versiokin tässä smart cdi : http://www.nelonen.fi/start/koeajo.asp?d=111212. Ja kyllä bensiini autotkin saastuttaa vaikka olis miten alhaiset co2 päästöt, tarkoitushan onkin että vähennetään noita päästöjä, ei kaikista saasteista noin vaan päästä. Ydinvoimasta puheen ollen, moni ei ota sitä huomioon miten paljon uraanin kuljetus ja louhinta jo tekee hallaa ympäristölle, kannattaa muuten muistaa sekin kuinka paljon rahaa on mennyt hukkaan, ydinvoimalanhan piti olla jo valmis aikapäiviä sitten, http://www.greenpeace.org/finland/fi/yd ... /olkiluoto
Jos kaikki rahat, jotka tähän kontrollitouhuun ja byrokratiaan uppoaa, sijoitettaisiin tutkimustyöhön, voitaisiin ongelmat ratkaista oikeasti eikä vain siirtää niitä eteenpäin samalla saaden poliitikoille työtä ja kansalaisille pikkukivaa mindfuckkia..
Nimim. dieselautolla ajelija ;)
tutkimustyöhönkin menee rahaa, älä siitä huolehdi :)

Se siitä offtopicista, äänestettyä tuli niinkuin aina ennenkin.[/quote]

tässä loppukevennys, tesla roadster sähköllä toimiva urheiluauto, muistaakseni yhdellä latauksella pääsee 300 km matkan, ei hassumpaa. http://www.youtube.com/watch?v=w1C44JQU7Pc&feature=fvst

mutta ei enää tästä ilmastonmuutoksesta täällä, jatketaan keskustelua toisessa topic:ssa
" Lupaan lukea raamatun ja raitistuu
Jos saan aikaa se varmasti onnistuu
Muttei tänä yönä
Jääköön taakseni syntinen entinen
Pystyn muuttumaan vielä mä tiedän sen
Muttei tänä yönä"
- Jenni Vartiainen - en halua kuolla tänä yönä
Wonderman
Viestit: 156
Liittynyt: 01.08.2007 09:57

Re: Joko kävit äänestämässä?

Viesti Kirjoittaja Wonderman »

Markku Meilo kirjoitti:
Wonderman kirjoitti:...sehän siinä onkin sitten vakuuttuuko noista tutkimuksista ym mutta mielestäni todisteet puhuvat niin paljon puolestaan.
Mikä Wonsku on sun ajatuksissa syy aiempiin kylmiin kausiin, siis ennen tätä parjattua teollistumista?
olin unohtaa vastata sulle, onneks muistin nyt. Tarkoitatkohan nyt mitä kylmää kautta? jääkausia ?. No joka tapauksessa ilmasto on ollut viileämpää, mutta sen kehittymiseen menee tuhansia vuosia kuten jääkaudessakin, sen sijaan ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos tapahtuu huomattavasti nopeammin.
" Lupaan lukea raamatun ja raitistuu
Jos saan aikaa se varmasti onnistuu
Muttei tänä yönä
Jääköön taakseni syntinen entinen
Pystyn muuttumaan vielä mä tiedän sen
Muttei tänä yönä"
- Jenni Vartiainen - en halua kuolla tänä yönä
Vastaa Viestiin