Kuinka pitkiä luomispäivät?

[ShangDi]

Eräs asia jeppuloiden luomisopista vielä. Onko seuran kirjallisuudessa annettu ymmärtää, kuinka pitkiä luomisen päivät olisivat olleet? Sen tiedämme, etteivät he kirjaimellisiin päiviin usko, mutta ymmärtävätkö he niiden kestäneen tuhansia vai ehkä miljoonia vuosia? Entä onko universumin ikä ne yleisesti hyväksytyt 13mrd tai sinnepäin?

[RaM]

Aikaisemmin luomispäivien pituus oli 7000 vuotta ja koko luomisrosessin kesto 49000 vuotta.
Kun lahko joutui lopulta tunnustamaan sen luonnontieteellisen mahdottomuuden joka 7000 vuoden luomispäiviin liittyy paleontologian kannalta, he muuttivat nuo päivät epämääräisen pituksiksi jaksoiksi ja hyväksyvät tieteellisen käsityksen maapallon iästä.
Tarkemmin analysoitaessa heidän käsityksensä ovat kuitenkin edelleen hyvin epävamoja ja sekavia monien yksityiskohtien suhteen.

[ShangDi]

Entä oliko heidän mukaansa kuolemaa eläinkunnassa ennen syntiinlankeemusta. Söikö T.Rex lihaa vai salaattia?

[Witless]

Kun lahko joutui lopulta tunnustamaan sen luonnontieteellisen mahdottomuuden joka 7000 vuoden luomispäiviin liittyy paleontologian kannalta, he muuttivat nuo päivät epämääräisen pituksiksi jaksoiksi ja hyväksyvät tieteellisen käsityksen maapallon iästä,

Tämä lienee pakko lukea Jehovan todistajille plussaksi verrattuna moniin muihin amerikkalaisiin uskontoihin. Samoin he (tosin vaivihkaa) hyväksyivät mikroevoluution tosiasiaksi joskus 80-luvulla. Makroevoluution hyväksyminen seuraavaksi? Kestihän Watchtowerin esikuvalta - katoliselta kirkolta - joitakin satoja vuosia hyväksyä heliosentrinen maailmankuva.

[Tarkastelija]

Minulla on nauhoitettu radio-ohjelma vuodelta 1994 tai -95. Siinä ovat mukana Erkki Kankaanpää ja Leinosen Veke. Ohjelmassa kaverukset markkinoivat järjestöään ja vastaavat soittajien kysymyksiin. Eräs kysyjä ihmetteli: "Miksi uskotte, että ihmisen luomisesta on vain 6000 vuotta?"
Veikko: " Kun Raamattu puhuu siitä, että maailma luotiin kuudessa päivässä, monet luulee, että sillä olisi tarkoitettu kirjaimellisia 24-tuntisia vuorokausia. Näinhän ei ole. Ja kun Raamattu sanoo, että "Alussa Jumala loi taivaan ja maan", niin se on miljoonien jopa miljardien vuosien käsite. --Mitä tulee luomispäivien pituuteen, niin ne ovat 1000 vuotta kestäviä luomisjaksoja ja se lähenee jo sitä, mitä monet pitää tieteellisenä." Vakuutan, että lainaus on tarkka ja Veikko on näin radiossa sanonut. Toimittaja oli Erkki Pälli.

[Witless]

Minulla on nauhoitettu radio-ohjelma vuodelta 1994 tai -95. Siinä ovat mukana Erkki Kankaanpää ja Leinosen Veke. Ohjelmassa kaverukset markkinoivat järjestöään ja vastaavat soittajien kysymyksiin. Eräs kysyjä ihmetteli: "Miksi uskotte, että ihmisen luomisesta on vain 6000 vuotta?"
Veikko: " Kun Raamattu puhuu siitä, että maailma luotiin kuudessa päivässä, monet luulee, että sillä olisi tarkoitettu kirjaimellisia 24-tuntisia vuorokausia. Näinhän ei ole. Ja kun Raamattu sanoo, että "Alussa Jumala loi taivaan ja maan", niin se on miljoonien jopa miljardien vuosien käsite. --Mitä tulee luomispäivien pituuteen, niin ne ovat 1000 vuotta kestäviä luomisjaksoja ja se lähenee jo sitä, mitä monet pitää tieteellisenä." Vakuutan, että lainaus on tarkka ja Veikko on näin radiossa sanonut. Toimittaja oli Erkki Pälli.

Vähän kyllä käy sääliksi jopa Vekeä. Hän kuitenkin "tiedottaa" alati muuttuvaa totuutta jonka lausuu Brooklynin isojen johtajien pieni jengi.

[RaM]

Minulla on nauhoitettu radio-ohjelma vuodelta 1994 tai -95. Siinä ovat mukana Erkki Kankaanpää ja Leinosen Veke. Ohjelmassa kaverukset markkinoivat järjestöään ja vastaavat soittajien kysymyksiin. Eräs kysyjä ihmetteli: "Miksi uskotte, että ihmisen luomisesta on vain 6000 vuotta?"
Veikko: " Kun Raamattu puhuu siitä, että maailma luotiin kuudessa päivässä, monet luulee, että sillä olisi tarkoitettu kirjaimellisia 24-tuntisia vuorokausia. Näinhän ei ole. Ja kun Raamattu sanoo, että "Alussa Jumala loi taivaan ja maan", niin se on miljoonien jopa miljardien vuosien käsite. --Mitä tulee luomispäivien pituuteen, niin ne ovat 1000 vuotta kestäviä luomisjaksoja ja se lähenee jo sitä, mitä monet pitää tieteellisenä." Vakuutan, että lainaus on tarkka ja Veikko on näin radiossa sanonut. Toimittaja oli Erkki Pälli.

Sen verran tarkennan käännöstäsi, että siinä sanottiin "tuhansia vuosia".

[sinner74]

Siinä vaiheessa kun joku on päätynyt jehovantodistajaksi, ei luomispäivän pituus ole enää kynnyskysymys. Goddidit, eikä sitä kannata kauheasti miettiä.

Jehovantodistajaksi päätymiseen taas auttaa sopivan liberaali näkemys, jolla lisäksi voi erottautua muista uskontoliiketoiminnan kilpailijoista. Se millä tuotetta myydään on aivan eriasia kuin minkälainen tuote on, tämän tietää jokainen mäkkärissä synttäreitään viettänyt lapsikin.

[Pehmoluopio]

Mitä tulee luomispäivien pituuteen, niin ne ovat 1000 vuotta kestäviä luomisjaksoja ja se lähenee jo sitä, mitä monet pitää tieteellisenä.

Sen verran tarkennan käännöstäsi, että siinä sanottiin "tuhansia vuosia".

Veikko siis taas valehteli.

[am-ha·’a’rets]

Ne on pitkiä... siis todella pitkiä!

[Markku Meilo]

Ne on pitkiä... siis todella pitkiä!

Näin se menee, niiden pituudeksi ei Vt-seura ole koskaan hyväksynyt Raamattua, vaan Russell perusti laskelmansa perimätietoon. Tuo perimätieto ajoi Russelin karille ja karille karahti samalla perimätiedolla Vt-seura toistamiseen vuonna 1975. [OT]"Maailmallisten" onneksi jehovantodistajat osaavat rehellisen avoimesti käännytystyössään tuoda esille nuo kaksi karilleajoa ja pahoitella pian kohtaavan maailmanlopun viivästymistä.[/OT]

[Jaakko Ahvenainen]

Varmaankin, Make, lasket leikkiä. Onhan Aadam luotu todennäköisesti syksyllä (josta ajankohdasta muinaiset kalenterit alkavat) vuonna 4026 eaa, kuten si-FI totuudellisesti osoittaa (ss. 294-297), toki huomauttaen, ettei "taulukon tarkoituksena ole määrittää kunkin tapauksen ehdotonta ajankohtaa".

Kuitenkin, koska ehdoton raamatullinen totuus ei voi ketään harhaanjohtaa, ei ole epäilystäkään, etteivätkö Raamatun luomiskertomukset tarkoita sitä, minkä Ps. 90:4 ssa on aivan selvästi sanottu: "Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä". Näin ollen me vähennämme 6000:sta luomispäivästä paivä vuotta kohden 4026 vuotta ja saamme tulokseksi vuoden 1974. Näin ollen uusi aiooni (aikakausi) alkoi 1975, joskin näkymättömällä tavalla näkymättömänä Harmagedonina ja vuonna 2075 pääsee piru irti.

Nyt hallitsevat voidellut miehet tätä 1000-vuotista rauhan aikaa opettaen meille jehovan suuret salaisuudet. Luomispäivät ovat eittämättömästi olleet kukin 1000 vuoden pituisia ja tämä aika päättyi vuoden 1974 lopussa. Antropologia, maailmallinen historia ajanmäärityksineen ja kaikki muut todistuskappaleet, joita mukamas todistuskappaleina esitetään, ovat jo moneen kertaan maan mullistuksissa ja vedenpaisumuksessa muuttaneet sijaintiaan ja ovat täten raamatullisesti todistuskelvottomia.

[toolman]

Näyttäisi siltä että edellä olevat elävät väärässä kalenterissa.

[Jaakko Ahvenainen]

Näyttäisi siltä että edellä olevat elävät väärässä kalenterissa.

Pidän tätä sangen mahdollisena.

[Markku Meilo]

Varmaankin, Make, lasket leikkiä.

Aika ajoin sitäkin, joskus Vt-ainekset suorastaan kehottavat siihen.

Onhan Aadam luotu todennäköisesti syksyllä (josta ajankohdasta muinaiset kalenterit alkavat) vuonna 4026 eaa, kuten si-FI totuudellisesti osoittaa (ss. 294-297), toki huomauttaen, ettei "taulukon tarkoituksena ole määrittää kunkin tapauksen ehdotonta ajankohtaa".

Kautta maailman tästä asiasta vallitsee täydellinen yhteisymmärrys.*

Kuitenkin, koska ehdoton raamatullinen totuus ei voi ketään harhaanjohtaa, ei ole epäilystäkään, etteivätkö Raamatun luomiskertomukset tarkoita sitä, minkä Ps. 90:4 ssa on aivan selvästi sanottu: "Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä".

Ja eilinen päivä kuin 1000 vuotta, eli palaamme kryptiseltä aikamatkalta takaisin maan pinnalle ja omaan ajanlaskuumme. (2. piet. 3:8)

Näin ollen me vähennämme 6000:sta luomispäivästä paivä vuotta kohden 4026 vuotta ja saamme tulokseksi vuoden 1974.

Samalla tavalla Vt-seurassa laskettiin aina vuoteen 1943, silloin laskettiin esimerkiksi 606+2520=1914. Edellä mainittuna vuonna 1943 tehtiin Ainoaan Oikeaan Totuuteen muutos ja siirrettiin Jerusalemin häivytystä vuodella jälkikäteen, nykyään lasketaankin 607+2520=1914. Jos tuota aikajanaa laskeskelee taskulaskimella, niin tulee mukaan nk. nollavuosi, jota ajanlaskussa ei ole ollut (mitä nyt tähtitieteessä sitä käytetään helpottamaan laskelmia). Syy on siinä, että taskulaskin on nimensä mukaisesti tarkoitettu taskujen laskemiseen, ei Raamatullisen Ainoan Oikean Ajanlaskun tarkisteluun. Taskujen laskemiseen tarkoitetun vempeleen antama tulos on kompensoitava lisäämällä siihen yksi vuosi. Asian huomaa helposti kun piirtää paperille esimerkin siitä kuinka pitkä aika on ollut vuoden 2 eaa lokakuusta vuoden 2 ya lokakuuhun, eli 3 vuotta (vaikka 3-2=1, aivan samoin kun 2520-607=1913 ja 6000-4026=1974).

Näin ollen uusi aiooni (aikakausi) alkoi 1975, joskin näkymättömällä tavalla näkymättömänä Harmagedonina ja vuonna 2075 pääsee piru irti.

Aioonit ovat ehtymätön luonnonvara, niitä on tullut ja mennyt aiemminkin, mutta niitä ei ole syytä muistella jos haluaa säilyttää hyvät suhteet Vt-seuraan. Vuosi 2075 on mulle perskohtaisesti hieman etäisen tuntuinen, mutta Kristuksen näkymättömän paluun 100-vuotisbailut (ilmeisesti myös näkymättömät) vuonna 2014 on jotenkin huomioitava.

Nyt hallitsevat voidellut miehet tätä 1000-vuotista rauhan aikaa opettaen meille jehovan suuret salaisuudet. Luomispäivät ovat eittämättömästi olleet kukin 1000 vuoden pituisia ja tämä aika päättyi vuoden 1974 lopussa.

Niin siis ne vuoteen 1975 viitanneet, Raamatun ulkopuoliseen - ei Raamatun omaan - perimätietoon perustuneet luomispäivät olivat vielä tuolloin 7000-vuotisia. Kun tuo perimätieto osoittautui jullikaksi, niin ei haluttu luopua siitä ajatuksesta, että Raamatun jumalan lepopäivän viimeinen vuosituhat on Kristuksen milleniumi. Tällöin luomispäivien pituus meni pakon edessä vaihtoon ja tilalle otettiin hatusta repäisty "tuhansia vuosia".

Antropologia, maailmallinen historia ajanmäärityksineen ja kaikki muut todistuskappaleet, joita mukamas todistuskappaleina esitetään, ovat jo moneen kertaan maan mullistuksissa ja vedenpaisumuksessa muuttaneet sijaintiaan ja ovat täten raamatullisesti todistuskelvottomia.

Kaikki tiede, joka ei ole sopusoinnussa Vt-seuran selitysten kanssa, on täysin epäluotettavaa. Joissakin tapauksissa tiede on osin oikeassa, mutta osin väärässä. Esimerkiksi Babylonian maailmanvallan kukistumisen ajankohdan suhteen (käytännössä kaikki alan) tiedemiehet ovat oikeassa, mutta samat tiedemiehet ovat väärässä Babylonian maailmanvallan aikaansaaman Jerusalemin häivyttämisen ajankohdan suhteen. Ongelmaksi nouseekin kysymys, jota jehovantodistajat karttavat kuin ruttoa; Babylonian suhteen Vt-seura opettaa täysin samoja samoja hallitsijoita, täysin samassa järjestyksessä ja samoilla hallintoaikojen pituuksilla, kuin alan tiedemiehet. Onhan näillä asioilla tietty kiva leikkiä, mutta toisaalta on syytä muistaa, että lukuisa joukko lähimmäisiämme tärvää elämänsä Vt-harhassa. Eikä siinä kaikki, innokkaimmat eivät kanna moraalista vastuutaan ottaa selvää esittämistään asioista, vaan pyrkivät käännyttämään varomattomia henkilöitä mukaansa samaan harhaan.

*) Niin kutsuttujen hengellisesti vahvojen jehovatodistajien keskuudessa.