En aivan näinkään sanoisi. Myös luterilaisuuden piirissä on ollut ja edelleen on erinäisiä uskovien ryhmiä, joihin esittämäsi ei oikein istu. Otaksuisin tästä jotakin tietäväni.Vieras kirjoitti:Muutoinkin kirkon piirissä Jeesuksen rakkauden teot ymmärretään siten, että terveys on etusijalla ja että tosiaan usko saa ohjata ihmistä, ei sensijaan yksilön manipulointi.
Jehovan todistajat ja mielenterveys
Valvoja: Moderaattorit
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Olen yleisestä kiinnostuksesta kysellyt puolentoista vuoden aikana melko paljon aiheesta terapeutiltani, jota pidän tapaamistani ammattilaisista tasapainoisimmasta päästä olevana. Muutaman kirjan olen myös lukenut, mutta en tietenkään voi sanoa olevani edes harrastelija tällä alueella. Käsittääkseni kuitenkin jopa se että sanottaisiin jonkin tietyn mielenterveyden häiriön olevan enemmän joko psyykkistä tai fyysistä laatua on kiistanalainen kysymys.pakana kirjoitti:Nykyään ollaan jo sitä mieltä, että monet esim. psykoottiset mielenterveyshäiriöt (jotka ovat juuri sivusta seuraajasta enemmän näitä "kummallisia" mielenterveyshäiriöitä jotka on helppoja huomata esim. skitsofrenia) liittyvät kuitenkin ennemmin aivotoiminnan poikkeavuuteen, hermostollisiin häiriöihin ja jopa aivojen rakenteellisiin muutoksiin. TOKI, jotkin vaikeat elämäntilanteet ja ihmissuhteet plus alttius sairastua kulkevat käsikädessä. Masentumiseenkaan itsessään ei vaadita mitään erityisiä elämänkokemuksia, se voi olla perinnöllistä, sen voi aiheuttaa päihteet ja myös monien sairauksien sivuoireena on masennusta.... ihan vain muutamia syitä niiden kymmenien muiden syiden lisäksi...
Taas on sellainen aihe, josta ei voi sanoa tarkkaa juuta eikä jaata.
Kognitiotieteiden johdantokurssilta antoivat joskus PPT-satsin paperilla, siinä käsiteltiin aivojen toimintaa. Aivojen eri osat käsiteltiin potilastapauksina auton korjausopas -tyyppisesti, "mitä tapahtuu jos hypotalamus menee pois pelistä" jne. Viimeinen kalvo oli kuvaava, siinä summattiin yhdellä lauseella itse "keskusyksikkö", "prosessori", "tajunta" tai mikä lienee; "Toiminta täysi mysteeri."
Aivotutkimus etenee vauhdikkaasti, yhtä lailla kuin tekoälytutkimus. Mutta tuosta 4-5 vuotta vanhan kurssin toteamuksesta ei käsittääkseni ratkaisevasti ole päästy eteenpäin. Pari vuotta sitten luin artikkelin jossa kerrottiin eri koulukuntien välisestä jyrkästä kiistasta koskien sitä tapahtuuko autolla, polkupyörällä tms. ajaminen tuttua reittiä pitkin "tajunnassa" vai enemmänkin automaattisesti hermostossa tms.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Tätä samaa olen kuullut "mainstream-luterilaisuuden" piirissä vaikuttavalta ystävältäni.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En aivan näinkään sanoisi. Myös luterilaisuuden piirissä on ollut ja edelleen on erinäisiä uskovien ryhmiä, joihin esittämäsi ei oikein istu. Otaksuisin tästä jotakin tietäväni.Vieras kirjoitti:Muutoinkin kirkon piirissä Jeesuksen rakkauden teot ymmärretään siten, että terveys on etusijalla ja että tosiaan usko saa ohjata ihmistä, ei sensijaan yksilön manipulointi.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
pakana
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Tämä nyt ei ole ihan näin.Witless kirjoitti: Käsittääkseni kuitenkin jopa se että sanottaisiin jonkin tietyn mielenterveyden häiriön olevan enemmän joko psyykkistä tai fyysistä laatua on kiistanalainen kysymys.
Kun puhutaan masennuksesta, on totta, että sen aiheuttaja voi olla käytännössä mikä tahansa. Kuten sanoin, masennusta voi aiheuttaa esim. runsas alkoholin tai muiden päihteiden käyttö, jotkut sairaudet mm. diabetes, kilpirauhasen sairaudet, jotkin neurologiset sairaudet ja vaikkapa krooninen väsymysoireyhtymä, muutamia mainitakseni. Sen voi laukaista läheisen ihmisen kuolema, naimisiin meno, lapsen syntymä tai vaikkapa pimeä vuodenaika. Kuitenkin, mitä tulee masennukseen, on olemassa ihmisryhmä, joka on taipuvaisempi masentumiseen kuin muut, masennus ja monet muutkin mielialaongelmat kulkevat jossain määrin suvuissa. Näinollen kaikki ihmiset eivät masennu... koskaan. Jotkut masentuvat joskus jopa ilman mitään erityistä syytä.
Mitä tulee masennukseen joka vuosi mennään vauhdilla tässäKIN asiassa eteenpäin. Nykyään on tiedossa, että masennuksessa serotoniinin, dobamiinin ja noradrenaliinin toiminta aivoissa on poikkeavaa. Myös muita hormoneita tutkitaan, esim. kilpirauhashormooni, tyroksiinia ollaan jo monissa tapauksissa käytetty hyvin tuloksin masennuksen hoidossa. Nykyinen tieto kallistuu enemmän siihen suuntaan, että nimenomaa syynä on fyysiset ongelmat ja laukaisevat tekijät usein sitten löytyvät pyykkiseltä puolelta....
Kun puhutaan skitsofreniasta ja muista psykoosisairauksista on jo ihan yleinenkin hoidollinen kanta se (ainakin tällähetkellä meillä voimassaolevissa käypähoito suosituksissa), että se nimenomaa johtuu elimellisistä poikkeavuuksista. Skitsofrenisilla potilailla on kuvattu useissa eri tutkimuksissa aivojen rakenteellisia muutoksia, esim. isoaivojen poikkeuksellisia kokomuutoksia ym. Skitsofreniaan ei siis voi sairastua kuka tahansa, vaan se vaatii aina jonkinlaisen alttiuden sairaudelle. Alttius skitsofrenialle voi olla joko suvussa kulkevaa, eli perinnöllistä, tai se voi olla odotusaikana / synnytyksessä / varhaislapsuudessa tapahtuvassa neurologisessa kehityksessä oleva poikkeama. LISÄKSI se tarvitsee usein jonkin laukaisevan tekijän, joka saattaa olla vaikkapa stressi.
No nämä kaksi vain tällaisina esimerkkeinä... nimittäin näitä psyykkisiä häiriöitä on käsittämättömät määrät, kymmeniä ellei jopa satoja erilaisia ja sitten vielä näiden eri yhdistelmät ja ei niin selvät tapaukset siihen päälle... keskustelemme siis tällähetkellä aiheesta, joka on niin laaja-alainen ja monimutkainen, ettei voi vaan sanoa, että mielenterveys automaattisesti horjuu kun ja jos olet jonkin uskonnollisen järjestön jäsen. Sellainen kanta olisi melko suppeaa ja mustavalkoista ajattelua... ja johtaa metsään niin että rytisee.
-
toolman
- Viestit: 448
- Liittynyt: 07.02.2009 00:13
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Jossain on tutkittu että eristäytyvä persoonallisuus voi olla syynä skitsofreniaan.Myös tiedon pöyhistyneillä henkilöillä voi olla mielenterveydellisiä ongelmia.
tool ja öl on elämää.
-
pakana
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Eristäytyvä persoonallisuus ei ole syynä skitsofreniaan vaan voi olla sitä ennakoiva oire.toolman kirjoitti:Jossain on tutkittu että eristäytyvä persoonallisuus voi olla syynä skitsofreniaan.Myös tiedon pöyhistyneillä henkilöillä voi olla mielenterveydellisiä ongelmia.
-
toolman
- Viestit: 448
- Liittynyt: 07.02.2009 00:13
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Tarkoitin tai tarkoitit että se voisi johtaa siihen.pakana kirjoitti: Eristäytyvä persoonallisuus ei ole syynä skitsofreniaan vaan voi olla sitä ennakoiva oire.
tool ja öl on elämää.
-
pakana
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Niin tarkoitin, että skitsofrenian yksi oire on eristäytyminen, usein niitä ensimmäisiä oireita joita ilmenee.toolman kirjoitti:Tarkoitin tai tarkoitit että se voisi johtaa siihen.pakana kirjoitti: Eristäytyvä persoonallisuus ei ole syynä skitsofreniaan vaan voi olla sitä ennakoiva oire.
Mutta eristäytyvä persoonallisuus ei VÄLTTÄMÄTTÄ sairasta / sairastu skitsofreniaan. Se ei siis aiheuta skitsofreniaa..
-
toolman
- Viestit: 448
- Liittynyt: 07.02.2009 00:13
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Niin ei VÄLTTÄMÄTTÄ.Skitsofrenia ei välttämättä ole sairaus,jotkut massa ihmiset ajattelevat vain joskus väärin.pakana kirjoitti:ei VÄLTTÄMÄTTÄ sairasta
tool ja öl on elämää.
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Kun nyt puhutaan "dobamiinista" tai muista jutskanputskista ja jutuista, niin henk.kohtaisesti kiinnitän huomiota esimörkiksi siihen että jos kappaleet jaetaan siten että niitä ei voi erottaa toisistaan kuin sattumanvaraisesti. Niinpakana kirjoitti: Tämä nyt ei ole ihan näin.
epäilen heti että vastaajan pötevyys saattaa olla kyseenalaistettu. Toki saattaa myös olla niin että kappalejako menee ihan ok, mutta jo pelkästään epäily, saattaa vastaajan öpäilynalaiseksi. Aika sattumanvaraista on muuten muillekin.
Tiedoksi tämänkaltainen.
Tapa jakaa kappaleita. Ihan tiedoksi vaan, ei muuta.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
Vieras
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
"pitää palvelevaa puhelinta henkilökohtaiseen kriisiin joutuneita varten?
Jos Jehovantodistajat tekisivät samoin, olisiko se silloin parempi uskonto?"
Tältä osin tietysti olisi parempi, jos se vilpittömästi toimisi asiakkaiden hyväksi.
Kuten olisihan se parempi uskonto jos verisäännöstöt poistettaisiin. Ja...
En palvelevasta puhelimesta tiedä suoraan mitään.
Oletan sen toiimivan, kun vaikka omainen on kuollut niin tunnetasapaino saattaa järkkyä, saattaa tulla aiheettomia syyllisyydentunteita, jolloin asiallinen ja asiaa ymmärtävä keskustelija pystyy rauhoittamaan, saamaan tunnetasapainoa ja ymmärtämään asiaa vähän kuten ulkopuolinenkin, jättää vaan surutyötä.
Ilmoittakaa sinne kirkon elimiin niistä epäkohdista, käsittääkseni siellä ollaan kiinnostuneita korjauksiin. Avoimuutta on ainakin havaittavissa, ei väitetä että on paras, virheetön ja oikeassa sekä omistaa totuuden.
Jos Jehovantodistajat tekisivät samoin, olisiko se silloin parempi uskonto?"
Tältä osin tietysti olisi parempi, jos se vilpittömästi toimisi asiakkaiden hyväksi.
Kuten olisihan se parempi uskonto jos verisäännöstöt poistettaisiin. Ja...
En palvelevasta puhelimesta tiedä suoraan mitään.
Oletan sen toiimivan, kun vaikka omainen on kuollut niin tunnetasapaino saattaa järkkyä, saattaa tulla aiheettomia syyllisyydentunteita, jolloin asiallinen ja asiaa ymmärtävä keskustelija pystyy rauhoittamaan, saamaan tunnetasapainoa ja ymmärtämään asiaa vähän kuten ulkopuolinenkin, jättää vaan surutyötä.
Ilmoittakaa sinne kirkon elimiin niistä epäkohdista, käsittääkseni siellä ollaan kiinnostuneita korjauksiin. Avoimuutta on ainakin havaittavissa, ei väitetä että on paras, virheetön ja oikeassa sekä omistaa totuuden.
-
pakana
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Jeps asia selevä. Pakana kiittää ja kuittaa sivistyneestä seurastanne.Witless kirjoitti:Kun nyt puhutaan "dobamiinista" tai muista jutskanputskista ja jutuista, niin henk.kohtaisesti kiinnitän huomiota esimörkiksi siihen että jos kappaleet jaetaan siten että niitä ei voi erottaa toisistaan kuin sattumanvaraisesti. Niinpakana kirjoitti: Tämä nyt ei ole ihan näin.
epäilen heti että vastaajan pötevyys saattaa olla kyseenalaistettu. Toki saattaa myös olla niin että kappalejako menee ihan ok, mutta jo pelkästään epäily, saattaa vastaajan öpäilynalaiseksi. Aika sattumanvaraista on muuten muillekin.
Tiedoksi tämänkaltainen.
Tapa jakaa kappaleita. Ihan tiedoksi vaan, ei muuta.
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Sori, tuli vähän veemäisesti kieltämättä, olin olevinani "hauska". Välillä kieltämättä potuttaa kielen rappio netissä, ei ollut henkilökohtaista.pakana kirjoitti:Jeps asia selevä. Pakana kiittää ja kuittaa sivistyneestä seurastanne.Witless kirjoitti:Kun nyt puhutaan "dobamiinista" tai muista jutskanputskista ja jutuista, niin henk.kohtaisesti kiinnitän huomiota esimörkiksi siihen että jos kappaleet jaetaan siten että niitä ei voi erottaa toisistaan kuin sattumanvaraisesti. Niinpakana kirjoitti: Tämä nyt ei ole ihan näin.
epäilen heti että vastaajan pötevyys saattaa olla kyseenalaistettu. Toki saattaa myös olla niin että kappalejako menee ihan ok, mutta jo pelkästään epäily, saattaa vastaajan öpäilynalaiseksi. Aika sattumanvaraista on muuten muillekin.
Tiedoksi tämänkaltainen.
Tapa jakaa kappaleita. Ihan tiedoksi vaan, ei muuta.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
Kletos
- Viestit: 325
- Liittynyt: 13.01.2009 10:23
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Tässä hieman tutkituua tietoa liittyen Jehovan todistajiin ja skitsofreniaan.
Handbook of religion and health:
"Spencer tutki 50 Jehovan todistajaa 36-kuukauden periodin aikana (Western Australian Mental Health Service Psychiatric Hospitals) vuosien 1971 ja 1973 välillä. Ilmeni että todistajilla oli kolme kertaa enemmän skitsofreniaa (1.83/1000 vs. 0.61/1000) ja lähes neljä kertaa enemmän paranoiaa skitsofreniaa (1,4/1000 vs. 0,38/1000) kuin muiden maassa asuvien ihmisten keskuudessa. Spencer tuli siihen johtopäätökseen, että joko Jehovan todistajilla on taipumusta psykoottisiin yksilöihin jotka murtuvat paineen alla tai toisena vaihtoehtona Jehovan todistaja oleminen itse johtaa stressiin joka jouduttaa psykoosia"
s.159
Miten lienee laita Suomenmaassa?
Olemattoman huono englanninkieleni ei anna oikeutta alkuperäiselle tekstille, mutta jos yli 700 sivuinen opus tutkimuksista uskonnon ja terveyden alueella kiinnostaa (more than 1,200 studies and 400 reseach rewiews), niin kannattaa tutustua tähän kirjaan.
http://www.amazon.com/Handbook-Religion ... 0195118669
Handbook of religion and health:
"Spencer tutki 50 Jehovan todistajaa 36-kuukauden periodin aikana (Western Australian Mental Health Service Psychiatric Hospitals) vuosien 1971 ja 1973 välillä. Ilmeni että todistajilla oli kolme kertaa enemmän skitsofreniaa (1.83/1000 vs. 0.61/1000) ja lähes neljä kertaa enemmän paranoiaa skitsofreniaa (1,4/1000 vs. 0,38/1000) kuin muiden maassa asuvien ihmisten keskuudessa. Spencer tuli siihen johtopäätökseen, että joko Jehovan todistajilla on taipumusta psykoottisiin yksilöihin jotka murtuvat paineen alla tai toisena vaihtoehtona Jehovan todistaja oleminen itse johtaa stressiin joka jouduttaa psykoosia"
s.159
Miten lienee laita Suomenmaassa?
Olemattoman huono englanninkieleni ei anna oikeutta alkuperäiselle tekstille, mutta jos yli 700 sivuinen opus tutkimuksista uskonnon ja terveyden alueella kiinnostaa (more than 1,200 studies and 400 reseach rewiews), niin kannattaa tutustua tähän kirjaan.
http://www.amazon.com/Handbook-Religion ... 0195118669
-
almi
- Viestit: 943
- Liittynyt: 06.05.2007 15:33
Re: Jehovan todistajat ja mielenterveys
Kletos, en muista, onko aiheesta tehty tutkimusta Suomessa. Osaavammat oikaisevat.
Mutu-tuntumalta sanoisin, että Jehovan todistajien parissa on Suomessakin tavallista enemmän mielenterveysongelmaisia ihmisiä. On ehkä hyvä pysähtyä miettimään, miksi näin on. Olen itse päätynyt siihen "tulokseen", että Jt:n piiriin sekä hakeutuu sairaita että yhteisö saa sairastumaan. Jt-yhteisö saattaa houkutella sairaita sen vuoksi, että tiivis ja tarkkarajainen yhteisö koetaan turvalliseksi. Yhteisön sairastuttavuuden syinä lienevät Jt-uskon vaativuus ja armottomuus. Lisäksi seurakunnissa on ongelmallisia tilanteita.
Mutu-tuntumalta sanoisin, että Jehovan todistajien parissa on Suomessakin tavallista enemmän mielenterveysongelmaisia ihmisiä. On ehkä hyvä pysähtyä miettimään, miksi näin on. Olen itse päätynyt siihen "tulokseen", että Jt:n piiriin sekä hakeutuu sairaita että yhteisö saa sairastumaan. Jt-yhteisö saattaa houkutella sairaita sen vuoksi, että tiivis ja tarkkarajainen yhteisö koetaan turvalliseksi. Yhteisön sairastuttavuuden syinä lienevät Jt-uskon vaativuus ja armottomuus. Lisäksi seurakunnissa on ongelmallisia tilanteita.
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
- Paul-Eerik Rummo