Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tuoreimmissa uutisissa on mielenkiintoinen ote tulevan maaliskuun vartsikasta. Siinä kerrotaan, että vuoden 1914 merkitys ymmärrettiin vuonna 1925, vaikka arviolta jokainen meistä - kuten jehovantodistajistakin - tietää, että tuon vuoden merkitys jehovantodistajille on nimenomaan siinä, että se 'ymmärrettiin' hyvän aikaa ennen tuota vuotta.

Sitähän se Harold V Mouritzkin tärisi:
Pankaa merkille, seura ei ole koskaan puhunut toisista vuosista niinkuin tästä. Paitsi vuodesta 1914 ja silloin 40 vuotta etukäteen sanottiin: "1914 Jumalan valtakunta tulee ja lopun aika alkaa". Ja tietenkin jotkut kuvittelivat sitä ja tätä siitä. Jotkut kuvittelivat että sinä vuonna noustaan taivaaseen vaikka noin ja sitä ja tätä. Mutta ei Vartiotorni koskaan ole näin sanonut.

Pitikö paikkansa se mitä Seura jo 40 vuotta puhui. Piti täsmälleen paikkansa. Emme ole pettyneitä. Ja nyt ihmiset myöntävät sen jotka ajattelevat asiaa ja tietävät mitä alkoi tapahtua vuonna 1914.
Eli mikä ihme tässä taas on ajatuksena? Sekoittaa jäsenten käsitykset tuosta vuodesta ja siihen liittyvästä 'oheistoiminnasta' entisestään? Ei käy kateeksi jehovantodistajia tätä(kään) nykyä. Ei meinaan ole varmasti kovin helppoa selvittää tätä oppi-pirtelöä ulkopuolisille, jos siitä saa selvää itsekään. :mrgreen:
Vartsikka 15.3 2009 kirjoitti:"People in general are under Satan's domination, and they have not been watchful as to the meaning of world events. They do not discern Christ's presence in Kingdom power. But Christ's true followers have been vigilant and have discerned the real meaning of what has happened in the past century. Since 1925, Jehovah's Witnesses have recognized that World War I and the events that followed amount to sure evidence that Christ's presence in heavenly Kingdom power began in 1914. Thus the last days of this wicked system of things under Satan had started."
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Tony Syrjänen kirjoitti:...
Kahden viime vuoden aikana on tehty merkittäviä oppimuutoksia, joiden punaista lankaa olen yrittänyt miettiä. Jotain erinomaista tapahtui kun Jehovalta vuonna 1927 saadusta vuoden 1918 ylöstempaamisesta luovuttiin ja ilmeisesti tuolloin ja sen jälkeen ylösnousseet on palautettu takaisin Tellukselle odottamaan uutta lentoa. Sen sijaan vuoden 1935 pienen joukon täyttyminen oli helppo havaita perättömäksi jo viimeistään 1960-luvun alussa kun jäännöksen vuosittainen poistumaprosentti kääntyi laskuun, vaikka väki kaiken aikaa vanheni. Nyt vaan tultiin tilanteeseen, jossa alkuperäisellä tavalla uskonut pieni joukko on poistunut ja nuorta tervettä väkeä tulvii tilalle siinä määrin, että itse jäännöksen lukumäärä kasvaa.

Internetin myötä on vuodesta 1914 tullut opillisesti aina vaan raskaampi taakka Vartiotorniseuralle, mutta toisaalta sitä ei haluta hylätä, koska ensimmäinen maailmansota on oivallinen myyntiargumentti tietämättömälle kiinnostuneelle.
Sitähän se Harold V Mouritzkin tärisi:
Mies valehteli oikein urakalla ja laskuun, Gileadin käynyt erikoisohjus ei voi olla niin tietämätön menneestä. Ilmeisesti se on osa hänen arkeaan, koska Australiassa hän on toimittajalle sanonut ettei tunne "teokraattinen sodankäynti" -termiä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Voimantorni

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Niin, onhan järjestö toki myöntänyt jo 1993 historiakirjassaan sen, että se oli vuosi 1925, kun ymmärrettiin Jeesuksen saaneen kuninkuuden vuonna 1914. Tätä ymmärrystä kutsuttiin yhdeksi "virstanpylvääksi" Seuran historiassa. Tämä toki edustaa sitä järjestön harvinaista osastoa, jossa yleensä mitään myönnetään. Muutoinhan tästäkin asiasta on esitetty reilun teokraattisia valheita, kuten myös Jeesuksen näkymättömän paluun suhteen on tehty.

Olisiko järjestö nyt jotenkin herännyt, että mitä sitä enää härkäpäisesti kieltämään sellaista, joka on jo aiemminkin myönnetty. Onhan se jo pr-toimintaakin myöntää "auliisti" jotakin sellaista, joka jo muutenkin on monien tiedossa (ja ties vaikka vielä tehdä asiassa parannuskin kaiken kansan edessä)! Tietenkin asiaan voi vaikuttaa se runsas palaute, jota päätoimisto on viime vuosina vastaanottanut koskien epärehellistä tapaansa muistella menneitä... Vahinkojen minimointi sekä maineen ja jäsenten säilyttäminen kuuluvat tietenkin järjestön prioriteetteihin.

Ja ehkäpä vuoden 1914 merkityksen vähentäminen pilkkomalla aina vaan rohkeammin sitä osiin. Merkitys ei tässä tosin olisi mikään suuri, mutta ainakin nyt se, että järjestö ei olekaan ottamassa valheellisesti kunniaa itselleen siitä, että olisi tiennyt tämän asian ENNEN tuota merkittävää vuotta. Toisin sanoen: kuluvan vuoden maaliskuun numeron mukaan ei olekaan niin oleellista se, että oliko tuota kuninkuuden alkamista kaiutettu jo etukäteen, vaikka se nyt toistaiseksi olikin alkanut vielä 1914. Vähän kerrassaan ja ylilyöntejä varoen totutetaan 'androidit' haluttuun suuntaan.

Tai sitten ei.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kun puntaroi Vt-seuran mennyttä ennustelua ja oppimuutoksia, niin ennusteluista vuoden 1925 fiasko oli suhteellisella jäsenkadolla mitattuna merkitsevin. Oppimuutoksista lienee merkittävin muutos oli vuoden 1935 tapahtunut suuren joukon loppusijoituspaikan vaihtaminen taivaasta maan päälle. Tuo muutos ei aiheuttanut havaittavaa muutosta jäsenmäärässä. Kun tultiin vuoteen 1995 ja sukupolvioppia vesitettiin siten, että loppu irrotettiin ajanlaskusta, niin jäsenkato oli (etenkin Euroopan protestanttisissa maissa) hyvinkin havaittava. Kun katson jäsenistön kannalta noita kahta oppimuutosta, niin jotain kovin merkittävää on tapahtunut sitten vuoden 1935.

Oma arvaukseni on jotain sellaista kuin ihmisten tiedon määrä ja tiedonsaannin helppous sekä auktoriteettiuskon väheneminen (tai millä sanoilla asia sitten pitääkin esittää?) Tämä tekee Vt-seuran tilanteen hankalaksi kun se yrittää häivyttää vuoteen 1914 liittyviä opetuksiaan. Perinteisesti toisen maailmansodan jälkeiset muutokset ovat olleet hienovaraisia ja muuttuneet kaiken aikaa vielä vaikeammin hahmotettaviksi. Muuttuvan oppinäkemyksen koko historiaa ei tietenkään tuoda esille, kuten oli havaittavissa 2008 helmikuun 15. päivän Vartiotornin sukupolvioppimuutoksessa:
”Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu ”tämä sukupolvi” merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden ei-uskovien juutalaisten sukupolvea”.*”...”* Ks. Vartiotorni 1. 11. 1995 s. 11-15, 19, 30, 31.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2008 sivu 23)
Tekstissä oleva alaviite sisälsi ainoastaan viittauksen vuoden 1995 oppimuutokseen, joka oli ainoastaan hienosäätöä koko asiassa. Muutoshan koski sukupolven koostumusta, kuriton sukupolvi vaihdettiin voideltuihin. Olisi ollut yltiörehellistä kertoa jehovantodistajille koko totuus, siitä mitään pois jättämättä. Odotetusti Vt-seura salaa jehovantodistajilta sen, että vuoteen 1927 kyseinen sukupolvikäsitys oli likimain sama kuin se on olut vuodesta 1942 tähän päivään. Eli nyt uutena esitettävä oppinäkemys on ollut jo kerran aikaisemmin käytössä, kuten oli korvattavakin versio.

En kadehdi yhtään Vt-seuran lyyrikoita, joiden on kaiken aikaa taiteiltava niin lähellä suoraa valhetta kuin mahdollista, jättäen kertomatta oleellinen oppimenneisyys. Tällainen merkitsee 1914-muutokselle hyvin pitkää murroskautta kun oppia paloitellaan, muutellaan ja tarjotaan jäsenistölle. Sen jälkeen on taas odotettava hetki kunnes uusi palanen voidaan tarjota uutena valona.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Voimantorni

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Totta on, että järjestöllä on kyllä niin paljon kiinni vuodessa 1914, että sen heivaaminen olisi kyllä... no, se olisi fataalia koko jehovantodistajuudelle. Väistämättä järjestö joutuisi samalla myöntämään vuosikymmenten valehtelut 607/587 asiasta, ja 1919 rasti romahtaisi myös samassa vanavedessä.

Ehkäpä järjestö menettelee nyt samoin tämän kanssa kuin tuon 2001 paljastuneen YK-rodeonsa kanssa. Eli jättää koko homman huomiotta (ainakin VT-seuran virallisia kanavia ajatellen) ja antaa ajan kulua. Ainahan voi tapahtua jotakin 1. maailmansotaan verrattavaa yllättävää jännää, jonka voi sitten ottaa opilliseksi keppihevoseksi jatkaessa omatekoisen profeetan laukkaa. Tai sitten valo lisääntyy, ja joku hallintoelimen piirissä keksii jonkun ulospääsytien tästä paradoksista.

Aikaahan tässä vielä on, eikä 2034 ole vielä suitsuttamisen arvoinen juttu, ainakaan tässä vaiheessa. Jokuhan voisi muuten pian luulla Vt-seuraa vääräksi profeetaksi, mikä olisi tietenkin hirvittävimpiä erehdyksiä, mitä ihminen voisi maan päällä tehdä.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Tony »

Näissä vt-seuran ongelmissa häivyttää tai paloitella vuoden 1914 merkitystä ja sen (ja monen muun siihen liittyvän seikan) historiaa, sillä on kuitenkin apunaan se kuuluisa KD, jonka varaan kultit ja lahkot toki paljon laskevatkin. Niin surullista kuin se onkin, niin eihän ole olemassa niin suurta mogaa, että vt-seura ei sitä voisi selitellä jäsenilleen parhain päin, minimoiden vahingot jäsenmäärää ajatellen. Ja koska raamattukin on niin monisyinen, niin ei varmasti ole olemassa asiaa, jota vt-seura ei voi raamatun avulla kiertää itselleen suotuisammaksi. Esimerkiksi kun mielenhallinnassa rypevää lahkolaista valistaa lahkonsa vääristä ennusteista, niin lahkolainen voi vetää hiastaan vaikkapa Joona -kortin. On se raamattu niin metka opus kerta kaikkiaan. :?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kun tuntee jonkinverran hyvin 1914-opetuksen ongelmakohdat, niin tietysti silloin kokee ja olettaa, että Vt-seurakin haluaa tuosta iänikuisesta harhastaan eroon. Vt-seuran tarve ei kuitenkaan lähde muutamasta asian tuntevasta henkilöstä, vaan jäsenistön suuresta massasta, jotka eivät 1914-opetuksessa näe pienintäkään ongelmaa (ja kuten Tony just esitti) jos ongelma heidän silmiensä eteen tai korviensa kuultavaksi osuukin, niin KD hoitaa ongelman olemattomaksi.

Vaan Jeesuksen näkymättömän läsnäolon 100-vuotisjuhla lähestyy. Muutama vuosi sitten Saksan haarakonttorissa oli avoimien ovien päivä kun konttorin perustamisesta oli kulunut 100 vuotta. Kuinka paljon merkityksellisempi jehovantodistajille onkaan Jeesuksen paluu, joten loogisesti Vartiotorniseura ottaa vuoden 2014 juhlavuodeksi ja lokakuun 1. päivän Vartiotornissa on tuhoontuomituille maailmallisille kirjoitus, jossa korostetaan kiireyttä ja pian alkavaa muiden uskontojen tuhoa, jota seuraa näiden maailmallisten tappaminen, elleivät käänny jehovantodistajiksi.

15. päivän lehdessä taas on tutkittava kirjoitus kuinka Saatana on 1914-2014 välillä huseerannut maanpiirin läheisyydessä ja aikaansaanut kaikkea pahaa. Kirjoituksessa otetaan esille irrallisia asioita ja tapahtumia, jotka sitten puhalletaan täyteen ilmaa. Näin kukaan ei ihmettele, miksi Jeesus ei ole samaan aikaan saanut mitään järjellistä aikaan, vaikka 1874-paluun yhteydessä alkoi millenium hetimiten ja silloisessa suunnitelmassa asiat pantiin kuntoon neljässä vuosikymmenessä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Tony Syrjänen kirjoitti:Esimerkiksi kun mielenhallinnassa rypevää lahkolaista valistaa lahkonsa vääristä ennusteista, niin lahkolainen voi vetää hiastaan vaikkapa Joona -kortin. On se raamattu niin metka opus kerta kaikkiaan. :?
Kyllähän sen Joonakortin voi hihasta vetää. Täysin eriasia on, että pureeko se. Nykyajan tapahtumilla ja Joonan tapauksella on kuitenkin merkittävä eroavuutensa. ;)
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Markku Meilo kirjoitti:Muutama vuosi sitten Saksan haarakonttorissa oli avoimien ovien päivä kun konttorin perustamisesta oli kulunut 100 vuotta.
Taisi olla PR-tempaus uskontostatuksen saamiseksi. Ennustan, että vuoteen 2014 mennessä vuoden 1914 "merkitys" on vesitetty jo siinä määrin, että se vaietaan kuoliaaksi. Tuskin ainakaan WT:n kannessa juhlistetaan täyttymättömän ennustelun vuosisataa. :D
Religionsfri.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Tony »

kirjallisuusveli kirjoitti:Kyllähän sen Joonakortin voi hihasta vetää. Täysin eriasia on, että pureeko se. Nykyajan tapahtumilla ja Joonan tapauksella on kuitenkin merkittävä eroavuutensa. ;)
Jes. Tollaset kortit onkin tarkoitettu lähinnä vahvistamaan kortin käyttäjän omaa uskoa siihen auktoriteettiin, jonka huuhaajuttuja ollaan puolustelemassa.

Oman uskon pönkittämisestä auktoriteettiinsa "suljetun mielen" tilassa tuli mieleen sellainen konkreettinen kuva, jossa lahkolainen on keskustelutilanteessa tietynlaisen kuvun alla, jossa tämän omat sanat kaikuvat itselle, vahvistaen omia ja auktoriteettinsa käsityksiä, mutta jossa tämä ei kuitenkaan kuule mitä keskustelun toisella osapuolella on sanottavaa. Joka on tarkoituskin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaac kirjoitti:Taisi olla PR-tempaus uskontostatuksen saamiseksi.
Nimenomaan näin, mutta syntymäpäiväkauhuisen lahkon ollessa kyseessä voi tapauksesta repiä huumoria.
Ennustan, että vuoteen 2014 mennessä vuoden 1914 "merkitys" on vesitetty jo siinä määrin, että se vaietaan kuoliaaksi.
Minä en yllättyisi vaikka vaikenemisen lisäksi tulisi oppimuutoksia. Edelleen ihmettelen miten ja mihin liittyvät viimeaikojen sukupolvioppi-, 1935- ja 1918-muutokset? Ehkä asia kirkastuu kun ja jos taas vuoden sisään tulee uutta. Nythän maaliskuun 15. päivän lehdessä on askel rehellisempään suuntaan ja kelataan takaisin valhetta, että ennen vuotta 1914 olisi saarnattu Jeesuksen paluuta (vai miten se siinä maaliskuun vipusessa oli?)
Tuskin ainakaan WT:n kannessa juhlistetaan täyttymättömän ennustelun vuosisataa. :D
Tuskin, monet tuntevat Vt-seuran paremmin epärehellisyydestä kuin rehellisyydestä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
sixback
Viestit: 17
Liittynyt: 05.05.2009 15:51

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja sixback »

1914 vuosihan on ihan tuulesta temmattu alusta alkaenkin, tämän voi todeta kun ottaa Otavan Tietosanakirjan ja tarkastelee seuraavat kohdat;
Nebugadnessar II (hallitusvalta 605-562 eKr) joka Jt opin mukaan tuhosi jerusalemin 607.. 2v ENNEN hallitusvaltaansa :shock:
Historia todistaa Jerusalemin tuhon 587eaa.

Sakarja 1;12 kysyi raamatussa enkelin välityksellä milloin nämä 70 vuotta täyttyisi. Tässä raamattu kaataa itse tuon Jt 607eaa kohdan.
Sakarja on kirjoitettu 520-518eaa.2;4 Jumala vastaa hänelle enkelin välityksellä että jerusalem tullaan asuttamaan "kuin avoin maaseutu"
Tämän voi katsoa jt;n omasta raamatusta takaa..

Historia osoittaa Kyyroksen valloittaneen Babylonin (539eaa) kuten raamattukin kertoo.
Jt;t on oikeassa sen suhteen että jerusalemin jällenrakentaminen alkaa 537 eaa. mutta 70v ei pääty siihen vaan temppelin valmistumiseen 516eaa.(587-516= 71v!!)
Esra 4;1-5 osoittaa miksi jälleen rakentaminen kesti n.20v.
Historia kertoo Dareioksen hallitusvallan kestäneen 522-486eaa.

Tarvitset n 1h raamatun ja tietosanakirjan nähdäksesi miten 1914 on väärin..
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

sixback kirjoitti:Tarvitset n 1h raamatun ja tietosanakirjan nähdäksesi miten 1914 on väärin..
Jos jehovantodistaja ei luota Raamattuun, eikä tietosanakirjoihin, hän voi aina turvautua Vt-seuran materiaaliin. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:

Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)

Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)

Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)

Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)

Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)

Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:

21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)

Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Ellen
Viestit: 139
Liittynyt: 24.09.2007 19:57
Paikkakunta: Österbotten

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Ellen »

Markku Meilo kirjoitti:
sixback kirjoitti:Tarvitset n 1h raamatun ja tietosanakirjan nähdäksesi miten 1914 on väärin..
Jos jehovantodistaja ei luota Raamattuun, eikä tietosanakirjoihin, hän voi aina turvautua Vt-seuran materiaaliin. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Harmin paikka ,että en vilkaissut tätä sivua aikaisemmin. Noin 20 min. sitten Nestori ,seurakunnan vanhin sulki hillityn kiihtyneenä ulko-oveni. Kävimme taasen" pohjattoman" keskustelun vuodesta 607,1914 Jeremiat,Sakarjat,Hesekielit ,Insaitit,Sinikantisen "kronologian", Russelin vanhat valot 1874 vuosineen, historian ynnä arkeologian maalliset tietoviitteet läpi. Ja mikä on taasen tulos viiden ja puolen tunnin fakta-argumentoinnin jälkeen?
Nestorin vakuutus ja toivomus ystävyydestämme kaikesta huolimatta,että hän ei enää puhu minulle Jerusalemin tuhosta, että hänen mielestään Vartiotorniseura on huolellisesti tutkinut raamatun kronologian, että hän ei muuta käsitystään Seuran opeista, että minä olen luterilaisuuden sokaisema taivaaseen menijä. Minun pitää polttaa kaikki vanha VT-kirjallisuus, eikä olla tekemisisssä Jiiteiden kanssa,koskapa en ole mieleltäni nöyrä.
Nestorille lupasin edelleenkin ottaa esiin Vartiotorni-seuran poskettomia valheita ja tutkia seuran vanhaa haiskahtavaa kioskikirjallisuutta ja tuoda hänelle esiin faktoja milloin tahansa,missä tahansa ja ennen kaikkea muiden pelästyneiden Jiiteiden seurassa.
Tony S. viitasi JT-kupuun ja tänä iltana näkyi olevan peräti teräskypärä Nestorin aivojen suojana. Silti toivon hälle rauhaisaa yötä ja herätystä.
On se kovaa kun koiras poikii. :?
Omnia mea mecum porto
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Vt-seuran pirtelö - raaka-aineena vuosi 1914

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ellabella kirjoitti:On se kovaa kun koiras poikii. :?
On se. Samaan laskelmaan juuri itsekin perehdyn. Mitähän tuo Encyclopaedia Britannica sanoisi. Sitä kovin lainataan tietyiltä osin. Me katsomme: Nebuchadrezzar II, king of Babylonia mitä em. teos lyhennettynä asiasta kertoo.

born c. 630
died c. 561 bc

Main
the second and greatest king of the Chaldean dynasty of Babylonia (reigned c. 605–c. 561 bc). He was known for his military might, the splendour of his capital, Babylon, and his important part in Jewish history.


Jos "Encyclopaedia Britannicaa" lainataan, tulisi myös tämä lainaus huomioonottaa, sekä se, mitä tämän jälkeen sanotaan, kuten esimerkiksi:

While his father disclaimed royal descent, Nebuchadrezzar claimed the third-millennium Akkadian ruler Naram-Sin as ancestor. The year of his birth is uncertain, but it is not likely to have been before 630 bc, for according to tradition Nebuchadrezzar began his military career as a young man, appearing as a military administrator by 610. He is first mentioned by his father as working as a labourer in the restoration of the temple of Marduk, the chief god of the city of Babylon and the national god of Babylonia.

In 607/606, as crown prince, Nebuchadrezzar commanded an army with his father in the mountains north of Assyria, subsequently leading independent operations after Nabopolassar’s return to Babylon. After a Babylonian reverse at the hands of Egypt in 606/605, he served as commander in chief in his father’s place and by brilliant generalship shattered the Egyptian army at Carchemish and Hamath, thereby securing control of all Syria. After his father’s death on Aug. 16, 605, Nebuchadrezzar returned to Babylon and ascended the throne within three weeks. This rapid consolidation of his accession and the fact that he could return to Syria shortly afterward reflected his strong grip on the empire.

On expeditions in Syria and Palestine from June to December of 604, Nebuchadrezzar received the submission of local states, including Judah, and captured the city of Ashkelon. With Greek mercenaries in his armies, further campaigns to extend Babylonian control in Palestine followed in the three succeeding years. On the last occasion (601/600), Nebuchadrezzar clashed with an Egyptian army, with heavy losses; this reverse was followed by the defection of certain vassal states, Judah among them. This brought an intermission in the series of annual campaigns in 600/599, while Nebuchadrezzar remained in Babylonia repairing his losses of chariots. Measures to regain control were resumed at the end of 599/598 (December to March). Nebuchadrezzar’s strategic planning appeared in his attack on the Arab tribes of northwestern Arabia, in preparation for the occupation of Judah. He attacked Judah a year later and captured Jerusalem on March 16, 597, deporting King Jehoiachin to Babylon. After a further brief Syrian campaign in 596/595, Nebuchadrezzar had to act in eastern Babylonia to repel a threatened invasion, probably from Elam (modern southwestern Iran). Tensions in Babylonia were revealed by a rebellion late in 595/594 involving elements of the army, but he was able to put this down decisively enough to undertake two further campaigns in Syria during 594.

Täysin valikoidut lainaukset mistä tahansa teoksesta ovat epäkunnioitettavia teoksen tekijöitä kohtaan, minkä lisäksi vääristävät asian kokonaiskuvaa. Juuri tällaisiin lainauksiin "seuralla" on erinomainen taipumus. Toiseksi: mikäli Encyclopaeida Britannica on epäluotettava lähde historialle, miksi sitä "seura" siitä huolimatta niin usein siteeraa!
Vastaa Viestiin