Kuinka pitkiä luomispäivät?

[Vieras]

Ansiokas kirjoitus Meilolta, joka ei jätä kylmäksi

Vielä ihmettelen tarkoittaako Raamattu suuressa viisaudessaan laskettaa vallanhaltijoilla noita päämäärähakuisia lukuja, eli maailmanloppuun päätyviä.

Eikös siellä neuvota ottamaan vaarin varkaista, ja hehän ovat korkeintaan poikkeustapauksissa laskentoaharrastavina tunnettuja, siloinhan heitä ei taas ensi sijassa kutsuta varkaiksi.

Uskon voimalla selviää lopusta sitten aikanaan, milloin se tuleekin, lukee monen Raamatussa.

[Markku Meilo]

Vielä ihmettelen tarkoittaako Raamattu suuressa viisaudessaan laskettaa vallanhaltijoilla noita päämäärähakuisia lukuja, eli maailmanloppuun päätyviä.

Tuollainen ihmettely on perin perusteltua, etenkin kun ottaa huomioon, että tuntemaamme Raamattuun on tarveharkintaisesti valikoitu osia vanhoista kirjoituksista, enkä näe ensimmäistäkään oikeutusta sille, että mitkään noista kirjoituksista olisivat kuvailleet tilanteita vuosiluvun tarkkuudella näistä päivistä. Meillä ei ole perustetta Raamatun pohjalta elää lopun aikaa, koska sitä elivat UT:n aikalaiset, jotka uskoivat Raamatussa olevaan Jeesuksen lupaukseen palata heidän elinaikanaan.

Jeesus ei palannut lupauksensa mukaan, joten alkoi päättymätön ketju selittelyä jossa sitten yhdessä vaiheessa Amerikassa kehitettiin uusi paluu 1800-luvun puolivälin huitteille ihan huuhaa numerologialla (millerismi ei myynyt Euroopassa). Tämän Raamatun numerologialiikkeen raunioille perustettiin usea pienempi numerologialiike pelastamaan jäsenistöstä mitä pelastettavissa oli. Tällainen tilanne oli kasvualustana Vt-numerologialle. Surkuhupaisinta koko asiassa on se, että kaikki laskutoimitukset ovat olleet täysin mielivaltaisia ja ilman Raamatun tukea, osin jopa Raamatun vastaisia.

Eikös siellä neuvota ottamaan vaarin varkaista, ja hehän ovat korkeintaan poikkeustapauksissa laskentoaharrastavina tunnettuja, siloinhan heitä ei taas ensi sijassa kutsuta varkaiksi.

Hyvä huomio. Raamatun kanssa on paljolti sama tilanne kuin Koraanin kanssa, itse teksti ei kelpaa sellaisenaan, tulkinnat ovat pääosassa.

Uskon voimalla selviää lopusta sitten aikanaan, milloin se tuleekin, lukee monen Raamatussa.

Ja sitä ennen on järkevää keskustella asioista niiden omilla nimillä. Keskustelulla tarkoitan tietysti kaksisuuntaista ajatustenvaihtoa, en yksisuuntaista käännytystä á la Vt-seura.

[ShangDi]

Vuosi 2075 on mulle perskohtaisesti hieman etäisen tuntuinen, mutta Kristuksen näkymättömän paluun 100-vuotisbailut (ilmeisesti myös näkymättömät) vuonna 2014 on jotenkin huomioitava.

Ehdottomasti! Siihenhän on enää viisi vuotta aikaa. Oliko päivämäärä lokakuun 4., vai miten se ny oli, Markku?
Ilmainen kahvitarjoilu Beetelin edessä tai jokin vastaava tempaus.

[Markku Meilo]

Ehdottomasti! Siihenhän on enää viisi vuotta aikaa. Oliko päivämäärä lokakuun 4., vai miten se ny oli, Markku?

Niillä näppäimillä se oli, kaikki lokakuun ensimmäisen viikon päivät lienee käyty läpi viimeisen reilun sadan vuoden aikana.

Ilmainen kahvitarjoilu Beetelin edessä tai jokin vastaava tempaus.

Miten niin 'edessä'? Kun Vt-seuran Saksan etäpesäke täytti 100 vuotta, niin synttäreillä pidettiin siellä avoimien ovien päivät. Onhan se nyt megaluokkaa isompi asia kun Saatana on pannut maailmaa vuosisadan verran kondikseen sillä välin kun Jeesus on katsellut sivusta.

[Vieras]

"Kun Vt-seuran Saksan etäpesäke täytti 100 vuotta, niin synttäreillä pidettiin siellä avoimien ovien päivät"

Miten synttärikiellon kanssa olikaan ? Veljet ja sisaret eivät pelkkinä luomuspahasina saa viettää synttäreitä, koska Jeesus ei koskaan puhunut synttärikemuista. Mutta vartiotorniseura käsittää, että laitokset, vaikka ne ovat luouja, on ymmärrettävissä Jeesuksen suosittelemiksi synttäriepeleiksi.

[Markku Meilo]

Mutta vartiotorniseura käsittää, että laitokset, vaikka ne ovat luouja, on ymmärrettävissä Jeesuksen suosittelemiksi synttäriepeleiksi.

Asia hoidettiin yksinkertaisesti siten, että ei käytetty synttärinimitystä, vaan kyseessä oli nk. avoimet ovet. Jos jt olisi tuolloin samoihin aikoihin juhlinut synttäreitään ja nimennyt bailunsa samalla tavalla, niin jää vaan ihmettelemään mitenköhän asiaan olisi suhtauduttu.

Nykyään synttäreihin onkin otettu uusi kanta, mutta mitä minä olen seurannut, niin vanha polvi ei ole hyväksynyt tuota uutta kantaa.

[Arskavain]

Mielenkiintoinen asia on siksikin, että jt-tulkinnan mukaan nyt on menossa viimeinen luomispäivä. Seitsemäntenä päivän jumala lepäsi. Jumalan lepoon pääseminen on siis alku Jeesuksen hallitsemalle tuhatvuotiskaudelle. Olinko ymmärtänyt oikein, että jumalan seitsemättä lepopäivää ei ole vielä ollutkaan, vaikka minusta 1. Moos. 2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt, on imperfektimuodossa?

Tässä lienee taas yksi kohta todistajille syvällisestä raamattutietoudesta, joka menee ylitulkinnan puolelle. "Keisarilla ei ole vaatteita!"

[Markku Meilo]

Mielenkiintoinen asia on siksikin, että jt-tulkinnan mukaan nyt on menossa viimeinen luomispäivä. Seitsemäntenä päivän jumala lepäsi. Jumalan lepoon pääseminen on siis alku Jeesuksen hallitsemalle tuhatvuotiskaudelle.

Minulle taas on mielenkiintoinen se tapa, jolla juutalaisuudesta erkaantunut ja sen jälkeen pari vuosituhatta jakaantunut yksijumalainen väki pitää sinnikkäästi kiinni juutalaisen heimojumaluuden aikaisesta perimätiedosta.

Russell rusikoi Raamatun perimätietoa vuosisadan verran, jotta näkemyksensä osui yhteen Raamatun ulkopuolisen perimätiedon kanssa ja sai näin Jeesuksen palaamaan omana elinaikanaan. F. Franz korjasi Russelin raamatunrusikoinnin ja raamatunvastaisesti palautti Jeesuksen vuonna 1914, mutta piti kiinni Raamatun ulkopuolisesta perimätiedosta ja ajoi Vartiotorniseuran karille 1975. Toki Russell karautti Vartiotorni-laivan karille jo 1914, sitten Rutherford 1925, nyt ruorin takana seisoo nimetön joukko, joka ihmettelee mitä olisi tehtävä kun ainainen valehtelu ei oikein tepsi.

[Vieras]

"Nykyään synttäreihin onkin otettu uusi kanta"

Jos se on pelkkä kiellon lopettaminen, niin se on yksi lisäesimerkki palaamisesta vanhan valon lähteille, Russellin jälkeen kai vasta tuli yhteen pötköön kiellot synttäreille, joululle...

Mutta jos täällä on aktiivitodistajaa paikalla, niin kuinka niissä synttärikemuissa jutellaan ja muistellaan kieltoaikaa ja onko muutos hallintoelimen suoma werityinen etu vai kuinkako se on ?

Tämmöisillä ruljansseillako sitä pääseepi rapsuttamaan jellonan korvantauastaa ?

Synttäreiden viettämienn on täytynyt olla erotamisperuste, mutta onko lahkossa hyviä tapoja noudattavia ihmisiä ?

Hyvien tapojen mukaista olisi pyytää anteeksi

[Jaakko Ahvenainen]

Minulle taas on mielenkiintoinen se tapa, jolla juutalaisuudesta erkaantunut ja sen jälkeen pari vuosituhatta jakaantunut yksijumalainen väki pitää sinnikkäästi kiinni juutalaisen heimojumaluuden aikaisesta perimätiedosta.

Pohdin sitä, miten juutalaisuus kehittyi omaksi uskonnokseen. Kantaisä Abram oli kaldealainen, joka oli ainakin merkittävän osan uskonnostaan sieltä käsin perinyt. Iisak puolestaan vaelteli nykyisen Gazan seutuvilla ja Hebronin ympäristössä, ollen vaimonsa kaldealainen. Jaakob puolestaan oleskeli pitkät ajat Mesopotamiassa enonsa Laabanin luona. Noilla seuduin palveltiin erinäisiä kotijumalia, joita ainakin Raakelin tiedetään piilottaneen kamelinsa satulaan. Patriarkolle Jumala esiintyi Kaikkivaltiaana (El Shaddai), tai Korkeimpana Jumalana (El Elion), jonka pappi oli arvoituksellinen Melkisedek.

Ilmeistä on, että puhdasta Jehovan palvelusta ei tunnettu Jaakobinkaan aikana. Lisäksi Israelilaiset oleskelivät hyvin pitkän ajan Egyptissä ja saivat sen kulttuurista vaikutteita. Entä Mooses: hän sai parhaan mahdollisen egyptiläisen koulutuksen ja sivistyksen, otaksutaan, mutta joutui pakenemaan Siinain eteläosan vuoriseudulle, missä tutustui Jetroon, midianilaiseen pappiin. Siinailla palveltiin Korkeinta Jumalaa, El-Elionia ja kuun jumalaa Sin'iä. Vasta Siinailla Raamatun mukaan Mooses ihmisistä ensimmäisenä kohtasi persoonallisen Jumalan, jonk nimi vanhoina heprealaisina aakkosina tunnetaan (YHWH), mutta jonka lausumistapaa ei kukaan varmuudella tiedä.

Kaiken kaikkiaan Raamatusta saa sellaisen vaikutelman, ettei israelilaisten uskonto ollut mitenkään vakaata, vaan siihan vaikuttivat suuresti monet kanaanilais-foinikialaiset kansat. Muutamia harvoja kuninkaita lukuun ottamatta niin Israelissa kuin Juudassa palvottiin vieraita jumalia. Assurialaisten hävitettyä Israelin valtion, sen asukkaat sekoittuivat "maailman kansoihin". Juuda sinnitteli vielä jonkin aikaa, mutta siirettiin pääosin Babyloniaan osan paetessa Egyptiin.

Vasta eksiilin aikana näyttää syntyneen synagoogalaitos ja sen opettajat, Rabbit, jotka koostivat lukuisista eri lähteistä eksiilin jälkeen Raamatun heprealais-aramealaisina tunnetut tekstit ja tulkitsivat niitä. Persian valtakunnassa kehittyi uskontona Zarathustralaisuus, millä silläkin lienee ollut oma vaikutuksensa juutalaiseen raamatuntulkintaan kuten myös kreikkalaisella kulttuurilla. Eksiilin jälkeistä juutalaista uskontoa leimaa muista alueen uskonnoista poiketen ehdoton monoteismi.

Jeesus ei varsinaisesti perustanut uutta uskontoa, vaan juutalaisen uskonnon näkökulmasta toimi sen uskonpuhdistajana. Paavali oli se, joka varsinaisesti lähti opettamaan "uutta oppia" juutalaisuuden pohjalta. Myöhemmin islamilaisuus yhdisti juutalaisuuden ja kristinuskon sopivin osin omaan uskontoonsa. -Näinkin karkeasti kysymystä juutalaisesta uskonnosta tarkasteltuna, on pakko todeta, ettei asia ole aivan niin yksinkertainen, mitä tapana on väittää.

Se luomispäivä: Nykyisen doktriinin mukaan tuhansia vuosia, näet se, että kukin luomispäivä katsotaan kestäneen pitkään, vuosituhansia, kuin ainoastaan 24 h, on paremmin sopusoinnussa maasta tehtyjen löydöstodisteiden kanssa.

EDIT: jokunen virheellisyys korjattu.

[Vieras]

Sen Jim -kanavan kulttiohjelman mukaan Jeesus perusti kultin.

Eihän tuohon oikein muuta ole lisättävää, kuin että mainitussa Kaldeassa tosiaan oli se Uur, "Kaldean Ur".

[Jaakko Ahvenainen]

Sen Jim -kanavan kulttiohjelman mukaan Jeesus perusti kultin.

Toki asian voi näinkin ilmaista.

[Markku Meilo]

Eksiilin jälkeistä juutalaista uskontoa leimaa muista alueen uskonnoista poiketen ehdoton monoteismi.

Minutkin ohjattiin uskomaan, että homma olisi Raamatun alkusivuilta lähtien ollut monoteismia puhtaimmillaan. Sellainen opetus on perusteetonta, sopii toki ylläpidettävään kiiltokuvaan.

Se luomispäivä: Nykyisen doktriinin mukaan tuhansia vuosia, näet se, että kukin luomispäivä katsotaan kestäneen pitkään, vuosituhansia, kuin ainoastaan 24 h, on paremmin sopusoinnussa maasta tehtyjen löydöstodisteiden kanssa.

Aikaa ja tupakkaahan maapallon muokkautumisen aikana on kulunut, toisten sanastossa kyse on ollut erityisistä päivistä, toisten taas erityisistä kausista.

[Jaakko Ahvenainen]

Niin. Ja kuinkas pitkä se päivä navoilla onkaan, noin parhaimmillaan nykyisin, saati ajan hämärissä.
Vaikuttavatko tähän telluksen kiertoliikkeen hidastuminen, maan akselin kallistuminen tai peräti napaisuuden muuttuminen tai auringon massan väheneminen?
Kukaties sittenkin olisi viisainta puhua "aiooneista" -siis aikakausista, vaan miten lienee.

[Markku Meilo]

Juu jääpäivästä en ole nähnyt mainintaa, jääaiooni olisikin sukkela termi.