Maailman lopun konventti 2009

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Vieras kirjoitti:Vartiotorni 15.4.2009 s.15
Toisin kuin ihmisviisaus Jumalalta saatava viisaus ei ole epämääräistä.
Tyypit eivät selvästikään ole lukeneet raamattua.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

Tulipa käytyä konventissa. Istuessani penkillä yläkatsomossa ja odottaessani iltapäivän ohjelman alkua, katselin ihmisiä ja yllättäen minut valtasi hyvän olon tunne... tunne yhteenkuuluvaisuudesta... lämmöstä... ehkä se johtui paluusta "juurille". Onhan tuo tilaisuus ollut koko elämäni ajan kesän odotetuin tapahtuma. Täytyy sanoa, että yllätin itseni melko täydellisesti. Älkää kuitenkaan huolestuko.. tuo tunne katosi aivan yhtä nopeasti kuin se oli saapunutkin ensimmäisen puhujan avatessa suunsa. Puhujan käsitellessä miksi joillain on ollut vääriä odotuksia esim. vuosien -25 ja -75 suhteen, mieleni teki jo repiä hiuksia päästäni. :(

Peace!
"Life is what You make of it."
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja wolframium »

am-ha·’a’rets kirjoitti:Tulipa käytyä konventissa. Istuessani penkillä yläkatsomossa ja odottaessani iltapäivän ohjelman alkua, katselin ihmisiä ja yllättäen minut valtasi hyvän olon tunne... tunne yhteenkuuluvaisuudesta... lämmöstä... ehkä se johtui paluusta "juurille". Onhan tuo tilaisuus ollut koko elämäni ajan kesän odotetuin tapahtuma.
En yhtään ihmettele, että nuoruutensa jepuissa viettäneelle tulee tuollaisia tuntemuksia. Lapsuudenmuistot ovat tärkeitä ja tunnepitoisia, koko elämän kestäviä. Aika kultaa muistot, jne.
am-ha·’a’rets kirjoitti:Puhujan käsitellessä miksi joillain on ollut vääriä odotuksia esim. vuosien -25 ja -75 suhteen, mieleni teki jo repiä hiuksia päästäni.
Kenelläkään ei sitten ilmeisesti ollut aikanaan "munaa" erottaa noita hömpötyksiä keksineitä Seuran diktaattoreita, Rutherfordia ja Franzia?
am-ha·’a’rets kirjoitti:Peace!
Sitä samaa, yritähän pärjäillä siellä Juhannusturnauksen piippuhyllyllä 8)
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Vieras

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Vartiotorni 15.4.2009 s.15
Toisin kuin ihmisviisaus Jumalalta saatava viisaus ei ole epämääräistä. Se auttaa tekemään järkeviä ratkaisuja ja perustuu täsmälliseen tietoon ja ymmärrykseen. (Jaak.3:17.)"

Epämääräiseksi ei sitä ole väittänyt vartiotorniseurakaan. (ainakaan pääoppina, yllätyksellisyys on vahva piirre lahkossa ja siten voisi jossakin vanhassa julkaisussa Jumalan viisaus olla epämääräistä).

mutta tässä on jätetty sanomatta että vartiotorniseuran viisaus osoittautuu vaativan kirkastumista kuin auringon keskitaivaallenousu.

Lisäksi olisi ollut hyvien tapojen mukaista huomauttaa, että ihmisviisaus kelpaa aivan erinomaisesti vartiotornin viisauksien perusteluksi, lähteeksi suorastaan.

Kakkosalaviitehuomautuksena olisi voinut huomauttaa, että lahkon raamattulaitoksen "käännös"kirjoittajien nimet eivät kelpaa lähdemaininnoiksi lahkolle. Muu maa mansikka oma on kuin heinäkuun puolivälille kypsyvä mustikka, jota annetaan appeeksi alkuperää salaillen. Ja päästään lähtökohtaan, ihmisviisaus lahkon "käännöksessä" kääntäjänimen julkaisemista myöten on hävettävän epämääräistä
Kirsieveliina

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja Kirsieveliina »

Guest kirjoitti:21.6.09 tutkittavana oleva Vartiotorni opastaa seuraavalla tavalla.

Vartiotorni 15.4.2009 s.15
Paljon tietoa hankkineita ihmisiä pidetään usein viisaina. Mutta ovatko maailman niin sanotut älyköt todellisuudessa viisaita? Eivät ole, sillä he eivät kykene tarjoamaan luotettavia neuvoja elämän todellisen tarkoituksen löytämiseksi. Päinvastoin ne, jotka sallivat maailman viisaiden vaikuttaa itseensä, "heittelehtivät kuin aaltojen ajamina", ja "jokainen opetuksen tuuli kuljettaa [heitä] sinne tänne" (Ef.4:14).

Vartiotorni 15.4.2009 s.15
Toisin kuin ihmisviisaus Jumalalta saatava viisaus ei ole epämääräistä. Se auttaa tekemään järkeviä ratkaisuja ja perustuu täsmälliseen tietoon ja ymmärrykseen. (Jaak.3:17.)
Ihan mielenkiintoisia väitteitä. Ilmeisesti teksti haluaa yrittää halventaa lukeneisuutta.
Yliopisto-opiskeluhan oli jossakin tuoreessa lehdessä niputettu yhtä haitalliseksi asiaksi
tupakoinnin kanssa.

Todistajat eivät vain nyt taasen ole aivan ajan hermolla.

Ajatus ”paljon tiedon hankkimisesta” on tässä ongelmallinen, sen vuoksi että se viittaa
passiiviseen, yhdensuuntaiseen prosessiin, ikään kuin ihmisen altis mieli nielisi kaiken vastaantulevan
kyseenalaistamatta.

Mutta tässä juuri paljastuu syvimpiä JT-uskomuksia.
Rivitodistajat, siinä missä ovien avaajat, nähdään alisteisina, hallitsemista ja valvontaa tarvitsevina.

Voin helposti ymmärtää, että esitetty vanhentunut ”kaatoteoria” on ainoa ymmärrettävissä oleva
”ajattelemisen kehittymisen mahdollisuus” JT-yhteisössä.

Myös ilmaisussa ”vaikuttaa itseensä” on löydettävissä selvästi samanlainen JT-kulttuurin
oma kuvaus itsestään.

Toisin sanoen, kaikki mitä Jehovan Todistaja haluaa tehdä, on juuri toisiin (piilo)vaikuttamista ja
(piilo)manipulointia.
Miksi ei voida olla suoria, rehellisiä, sanoa mihin todellisuudessa pyritään?
Eli siihen, että päteminen on kivaa ja on mukavaa neuvoa muita jne.

Kyseenalaistamatonta ”tietoa” ei vain ole enää yksinkertaisesti olemassa. Jopa tieteen voi
mieltää narratiiviksi muiden narratiivien joukossa, tai antropologiseksi myytiksi. Parhaimmillaan
ihminen oppii kuitenkin kyseenalaistamaan erilaisten vaikuttajien perustelut, vaikuttimet, motiivit
ja taka-ajatukset.

Eli mitään haittaa ei ole siitä, jos osaa lukea kulttien teksteistä sen, mikä jätetään sanomatta.

Väitän, että tieto tehdään nyt ja tästä eteenpäin yhä enemmän yhteisöllisesti.
Se edellyttää toisten näkökulmien kuuntelemista ja kykyä kyseenalaistaa myös oma kulttuurinsa,
jota emme yleensä kykene näkemään.
Pelkän tiedon tasolla operointi ei riitä!
Voidakseen säilyä muuttuvassa maailmassa lahko joutuisi siis avaamaan keskustelun
kaksisuuntaiseksi, ensimmäistä kertaa historiassaan.

Kyse on henkisestä kasvusta, jota kukaan toinen ei lavalla seistessään voi tehdä toisen puolesta.

Vartiotornin yhteydessä ilmaisut ”luotettava neuvo”, ”järkevä ratkaisu” ja ”täsmällinen tieto”
onkin palautettava helpon elämän tavoitteluun, jossa toinen päättää puolestasi. Nämä ratkaisut
ovat kuitenkin tyyppiä ”elefantti lasikaupassa” - olipa kyseessä perheenjäsenen kuolema, oma
sairaus, omaisuusriita tai alkoholismi – kaikkeen auttaa kenttä ja tutkiminen. Onko uskottavaa?

Lähetän tässä samalla raikkaat Juhannusterveiset Tikkurilaan!
Ja sisarilleni, teitte kaikkenne pakottaaksenne – ja miten kävi =D Ei ole ikävä. Olen aina ajatellut
omilla aivoillani, sori. Terv. Kirsi
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Suomi24-palstalla joku konventissa kävijä kertoi, kuinka härskisti oli taas valehdeltu siitä, että suuri ja mahtava Järjestö, siis Vartiotorniseura, ei ole ikinä ennustellut maailman loppua vaan ne ennustelut ovat vain joidenkin yksittäisten todistajien odotuksia.

Ihmetelkää täältä.

Miten Betel kehtaa valehdella noin suoraan päin naamaa? :shock:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Johanneksen poika kirjoitti:Miten Betel kehtaa valehdella noin suoraan päin naamaa? :shock:
Ehei, ei se ole valehtelua, se on teokraattista sodankäyntiä, josta myös jäsenistö saa oman osansa. Teokraattinen sodankäynti on kiellettyä ainoastaan 'ylävirtaan', eli rivijäsen ei saa käyttää sitä isoisilleen, mutta isoiset kernaasti kyllä rivijäsenille.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Vieras kirjoitti: Toisin kuin ihmisviisaus Jumalalta saatava viisaus ei ole epämääräistä.
Nauraisin, jos ei itkettäisi näin paljon. Herätkää!
And Justice For All
börje

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja börje »

-
Viimeksi muokannut Alueveli, 21.06.2009 23:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: henkilökohtaisuudet poistettu
Seuran todistaja
Viestit: 31
Liittynyt: 25.02.2009 09:04

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja Seuran todistaja »

Fannis kirjoitti:Näytelmä kertoo perheestä, jossa kaksi täysi-ikäistä poikaa asuvat yhä kotona ja työskentelevät isällään. Nuorempi haluaa muuttaa pois kotoa ja lähteä kokeilemaan siipiään tietokonealalla (syntiä!)
Olisin erittäin kiitollinen, jos joku referoisi miksi ja miten tietokoneala on syntiä seuran mielestä.
Enemmän kenttäpalvelusta!
Vieras

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuo konventti ei näköjään ole loppuun käsitelty kaikkien exien mielessä.

Sinänsä se on yhtä turha kuin jos perustaisi täyden kuun palvontamenot jolloin täyden kuun aikaan tulisi keskiyöllä juosta kuun muotoinen lenkki.

Salakavaluus ja kärmeenmyrkky seremoniassa on juuri se mukavien tunteiden muisto joka siis tulisi mielessä käsitellä poistettavaan kuntoon ja poistaa.

Vaikka kyseessä ei olekaan heroiiniriippuvaisen heroiini, niin haitat ovat yksittäisittäin jopa suuremmat.

Kuten Sanassa sanotaan, jos porton hymy onkin lämmin, älä jää porttolaan asustelemaan
palle

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja palle »

Seuran todistaja kirjoitti: Olisin erittäin kiitollinen, jos joku referoisi miksi ja miten tietokoneala on syntiä seuran mielestä.
Ei kai ole, sillä itse olen aina kertonut varsin avoimesti ystäville olevani tietokonehommissa. Näytelmässä sen sijaan tietokonefirma teki väkivaltaisia pelejä johon veljet joutuivat osallistumaan, tehden reilusti ylitöitä, jääden pois kokouksista ym. ja kaiken lisäksi pari maailmallista sihteerikkö-lutkaa houkutteli baareihin ja haureuteen.
Seuran todistaja
Viestit: 31
Liittynyt: 25.02.2009 09:04

Re: Maailman lopun konventti 2009

Viesti Kirjoittaja Seuran todistaja »

Aha, no nyt kuulostaa jo "järkevämmältä". Pelkäsin jo että siellä pistettiin kerralla kaikki tietokoneisiin liittyvä työ vihtahousun hommiksi. Kiitos vastauksestasi. :)
Enemmän kenttäpalvelusta!
Vastaa Viestiin