almi kirjoitti:Ja Jumalaako ei voi olla olemassa siksi, että sinä siellä et usko Jumalaan? Ikävä kyllä nämä keskustelut johtavat usein tällaiseen argumentaatioon.
Ei hätää, Almi hyvä. Mitä me provosoitumalla voittaisimme! Muistelkaamme omia nuoruutemme uskonnollisia kriisejä: ihminen yksin etsimässä oman olemassaolonsa paikkaa. Miten syvästi minua aikoinaan loukkasikaan Uolevi Muroman tivaaminen, olenko elävässä uskossa Kristukseen! -ja minä sentään 19-vuotiaana pojankloppina nuorisonohjaajan töitä paiskimalla täällä samassa periferiassa pelastin hänet kirkon kolkosta sakastista omaan asuntooni oleilemaan, jopa oman vuoteenikin makuusijakseen antaen.
Kuten tiedät, on erinäisiä ihmisryhmiä, jotka katsovat tehtäväkseen olla ainoita "uskonnollisen totuuden" julistajia lähimmäisistään, vai sanoisinko saaliikseen katsomiensa kohteiden tilanteista tai tunteista piittaamatta. Tämä "uskonnollinen totuus" voi olla myös sen negaatio. Tosin ortodoksisuudessa tällaista kyseenalaistamista ei juuri tapaa, luterilaisuudessa ja protenstanttisissa (ääri)liikkeissä kylläkin tämä on hyvin yleistä.
sinner74 kirjoitti:Kerroppa minulle se havainto jumalasta? Kerro vielä perään miksi en itse ole havainnut häntä? Se olisi argumentointia.
Jos Jumala olisi esine tai ihminen, havainnot olisivat olennaisia olemassaolon perusteluita. Kristityt uskovat, että Jumala on olemassa siitä huolimatta, onko Jumalasta omakohtaista havaintoa vai ei.
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
RaM kirjoitti:Sitten pitäisi vielä jotenkin kyetä ratkaisemaan sekin, KENEN havainnoimaton jumala on se oikea jumala.
Ystäväni, RaM, muistelehan aikaasi tosi vilpittömän innokkaana todistajana: Millaiseen jumalaan silloin uskoit! Oliko se faktaa vai fiktiota! Salli nyt meille vähemmistölle hieman armoa.
sinner74 kirjoitti:Kerroppa minulle se havainto jumalasta? Kerro vielä perään miksi en itse ole havainnut häntä? Se olisi argumentointia.
Jos Jumala olisi esine tai ihminen, havainnot olisivat olennaisia olemassaolon perusteluita. Kristityt uskovat, että Jumala on olemassa siitä huolimatta, onko Jumalasta omakohtaista havaintoa vai ei.
Kristityt siis ovat joukkopsykoosissa? Minulla kun aikoinaan tuli vähän ongelmia tämän kuvitteellisen jehova-tyypin kanssa niin vaadin nykyään pikkuisen kouriintuntuvampia todisteita kuin pelkän uskon siihen mitä joku sanoo. Esimerkiksi havainto jumalasta käy oikein mainiosti.
sinner74 kirjoitti:Kristityt siis ovat joukkopsykoosissa? Minulla kun aikoinaan tuli vähän ongelmia tämän kuvitteellisen jehova-tyypin kanssa niin vaadin nykyään pikkuisen kouriintuntuvampia todisteita kuin pelkän uskon siihen mitä joku sanoo. Esimerkiksi havainto jumalasta käy oikein mainiosti.
Vastatkoon Almi puolestaan, mutta omalta osaltani toteaisin kristittyjen joukkopsykoosista sen tosiasian, että jotkut todella ovat (vrt. esim. Ylivainioilmiö 1970-luvun loppupuolella tai Nokia-herätys). Kritiikkisi Jehovaa kohtaan on oikeutettu, eikä pyyntösi konkreettisesta havainnosta ole kohtuuton, mutta kaikki aikanaan ja aikansa kaikella: joukkopsykoosillakin..
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 23.06.2009 23:22. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
sinner74 kirjoitti:Esimerkiksi havainto jumalasta käy oikein mainiosti.
No hei, jos USA on jumalan kaiffari ihan setelitekstissäki ja USA on Israelinki kaiffari, joka kans on jumalan kaiffari ja vaik jumala ei tartte kaiffareita niinku ollakseen jumala, ni eikseo haadeeta ku nää kaiffarit o olemmas ja sit jumalaki?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Ymmärrän kyllä Jehova-kritiikin. Minäkään en usko Jehovaan. Joka tapauksessa yritin kertoa, että Jumalasta keskustellessa ei oikein voida hakea konkreettisia asiatodisteita, koska niitä ei ole olemassa. Keskustelu kulkee muita latuja pitkin.
Jaakko on oikeassa - kristinuskon joissakin ryhmissä on epäterveitä piirteitä. Minusta on hieman kyseenalaista uskoa kohdanneensa Jumalan, jos on esim. kaatunut hurmahenkisessä uskonnollisessa kokoontumisessa.
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
sinner74 kirjoitti:Esimerkiksi havainto jumalasta käy oikein mainiosti.
No hei, jos USA on jumalan kaiffari ihan setelitekstissäki ja USA on Israelinki kaiffari, joka kans on jumalan kaiffari ja vaik jumala ei tartte kaiffareita niinku ollakseen jumala, ni eikseo haadeeta ku nää kaiffarit o olemmas ja sit jumalaki?
No nyt tarvisin sitä suomennosta, vaikka kirjoittamasi teksi epäilyttävästi suomea muistuttaakin.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...eikä pyyntösi konkreettisesta havainnosta ole kohtuuton.
Konkreettisen havainnon puute ei kuitenkaan ole minkäänlainen tasavertaisen keskustelun este toisiaan kunnioittavien vastapoolien välillä, kuten olemme viimeksi Lauttasaaressa havainneet.
Kimppakiitiössä oleva tarra ei vie itsensä kanssa toimeentulevan yöunta. Yöuni menee siltä, ettei jumala ei tule toimeen tarran kanssa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
almi kirjoitti:Ymmärrän kyllä Jehova-kritiikin. Minäkään en usko Jehovaan. Joka tapauksessa yritin kertoa, että Jumalasta keskustellessa ei oikein voida hakea konkreettisia asiatodisteita, koska niitä ei ole olemassa. Keskustelu kulkee muita latuja pitkin.
Jaakko on oikeassa - kristinuskon joissakin ryhmissä on epäterveitä piirteitä. Minusta on hieman kyseenalaista uskoa kohdanneensa Jumalan, jos on esim. kaatunut hurmahenkisessä uskonnollisessa kokoontumisessa.
Tulihan se sieltä. Konkreettisia todisteita ei ole olemassa. Huuhaata koko homma.
Markku Meilo kirjoitti:Kimppakiitiössä oleva tarra ei vie itsensä kanssa toimeentulevan yöunta. Yöuni menee siltä, ettei jumala ei tule toimeen tarran kanssa.
Minusta on turha vetää hernettä nenään tarroista.
zzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZ
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
sinner74 kirjoitti:Konkreettisia todisteita ei ole olemassa. Huuhaata koko homma.
Voinet yösi ratoksi ratkaista sitten sen uskonnonfilosofisen ongelman, miten päätellä että Jumalaa ei ole olemassa, koska mitään konkreettisia todisteita olemassaolemattomuuden puolesta ei ole. Oma ateismi ei kelpaa perusteluksi.
Kaikki on vastausta, tietäisipä vain kysymyksen.
- Paul-Eerik Rummo
Joka tapauksessa yritin kertoa, että Jumalasta keskustellessa ei oikein voida hakea konkreettisia asiatodisteita, koska niitä ei ole olemassa. Keskustelu kulkee muita latuja pitkin.