Vaikka Jehovaa ei olisi

[Jaakko Ahvenainen]

Sen Jehovan oikeampi kirjoitusasu on lahkon mukaan Jahwe.

Missäs näin opetetaan?

[Vieras]

Perehdy, ja opi, sanotaan Sanassa

[RaM]

Perehdy, ja opi, sanotaan Sanassa

No ihan ensimmäiseksi voisin tuon 'oikeamman kirjoitusasusi' torpata sillä, että hepreankielessä ei ollut j-kirjainta vaan y joka tosin lausuttiin j. YHWH - koitahan uudelleen keksiä sitä 'oikeaa kirjoitusasua'.

[Vieras]

Vakuuttavastihan se sitten on torpattu. Epäilen lisäksi, ettei ollut net-pohjaa kirjoitusalustana.

Kuitenkin on jokin muistikuva jäänyt mieleen että sen tapainen sana olisi sanottu, ei nyt ihan yltiöoikeaksi, mutta semmoiseksi oikeamman malliseksi huomautettavaksi noin asiantuntemusluottamuksen herättämiseksi ja houkuttelemiseksi silläkin varjolla sitten sinne valtakuntatuvan, vai ihan saliko se oli, jumalanpalvelukseen.

[Jaakko Ahvenainen]

Ei sovi, oi vieras, närkästyä, jos vähän neuvotaan. Ei missään Jehovan todistajien kirjallisuudessa Jehovan persoonanimeä kirjoiteta Jahwe. - Toiseksi: on mielestäni loukkaavaa nimitellä jonkun uskonnollisen yhdyskunnan jumalanpalveluspaikkaa. Aivan asiallisesti voidaan puhua Jehovan todistajien Valtakunnansalista tai salista.

[RaM]

Ei missään Jehovan todistajien kirjallisuudessa Jehovan persoonanimeä kirjoiteta Jahwe.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi, mutta oikaisenpa nyt meitä molempia sillä huvikseni tsekatessani asiaa löysin tälläisen maininnan Puhu perustellen kirjasta:

The Jerusalem Bible: Tetragrammi on käännetty vastineella Jahve siitä lähtien, kun se ensi kerran esiintyy 1. Mooseksen kirjan 2:4:ssä. Saksalaisessa laitoksessa Jerusalemer Bibel se on käännetty samoin vastineella Jahwe.

Hyvän arvoisan vieraamme ilmaisema kirjoitusasu ei siis ole aivan tuulesta temmattu väite.

[Jaakko Ahvenainen]

Salli minun olla eri mieltä. Kirjoitusasu Jahwe viittaa Jt-kirjallisuudessa ainoastaan joihinkin merkittäväksi katsottaviin raamatunkäännöksiin, eikä tällaisia viittauksia voida katsoa varsinaiseen Jt-kirjallisuuteen kuuluviksi. Vastaavasti voidaan Jehova-sanan kohdalla viitata eräisiin suomenkielisiin raamatunkäännöksiin, joissa em. sana esiintyy. Turha tässä on punastella. JB:n eri laitokset eivät suinkaan ole ainoat termin Jahwe käytössä. -Vieras nyt vain höpöttää omiaan.

"Koko Raamattu" (si-FI) 7:nnessä tutkielmassa "Raamattu nykyaikana" s. 322 näitä löytyy lisää, vaan kovin ovat nuoria nämä käännökset.

[RaM]

Älä ole erimieltä, sillä kysehän on vain siitä löytyykö sana kirjallisuudesta vai ei. Ja löytyyhän se vaikka sillä viitataankin vain erikielisissä käännöksissä olevaan yhteen muotoon.
Opillisuudesta ei tässä yhteydessä ole kyse.

[Jaakko Ahvenainen]

OK. Olkoon näin Signore RaM. Kirjoitusasuhan on perin kieliriippuvainen.

[RaM]

Sitä en ymmärrä miksi vain tuosta yhdestä nimestä ja sen oikeasta lausumis- tai kirjoittamistavasta pitää kiistellä. Sama asiahan koskee jokaista raamatun nimeä.

[Jaakko Ahvenainen]

Tätähän minäkin ihmettelen, sanoihan jo Agricola aikoinaan: "Joka ymmärtää kaikkein mielen, ymmärtää myös kaikkein kielen". Ihan samaa kantaa on islamilaisten Allah, seemiläinen Elohim, jne... Vaan on ilmeisesti niin, ettei kissa olisi kissa, ellei häntäänsä nostaisi erotuksena töpöhäntäkoirista.

Ellei Jumala itseään tunnista luomansa ihmisen älystä, järjestä, mielestä, etc. voisi olettaa postinummeron muuttuneen. Vai mikäs kuvatus se ihminen olikaan -ja mikä niistä!

[Vieras]

"on mielestäni loukkaavaa nimitellä jonkun uskonnollisen yhdyskunnan jumalanpalveluspaikkaa"

Jos lahko omahyväistää kirkkonsa yli yleisen kielenkäytännön joksikin kirkkoa ylivertaisemmaksi, niin voisi sitä pilkatakin, mutta salin taikka tuvan ihmettelyhän ei sitä ole ollenkaan. syntyihän meidän Herramme Jeesuskin vain seimeen, kuinka sitten tupa olisi mitään halventavaa. Paitsi että tietysti on Jumalan pilkkaa kieltää Jeesuksen Jumaluus. Ei ole suositeltavaa opetella turhaa lahkoterminologiaa.

[Jaakko Ahvenainen]

Mutta, vieras, tuleeko meidän olla yhtä tyhmiä? Eikö Raamattu kehoita voittamaan paha hyvällä! Ja mikäli minulle on eduksi opetella jokin kieli, miksi en sitä tekisi.
Ja: pilkkasivatko juutalaisten johtajat kieltäessään Kristuksen, kenties, mutta eikö Jeesus myös heidän edestään ristillä rukoillut: "Anna heille anteksi, sillä he eivät tiedä, mitä tekevät". Ei jumalanpilkkaa katsottu kuolemansynniksi. Silti Jaakko Haavion sanoin: "Kääntymys on sille mahdoton, ken vilpistelee sydänpohjukassaan" (teoksesta "Ikikevät" runo "Johannes Kastaja").

[Markku Meilo]

Sitä en ymmärrä miksi vain tuosta yhdestä nimestä ja sen oikeasta lausumis- tai kirjoittamistavasta pitää kiistellä.

Yksi hyvä syy Vartiotorniseuran kohdalla voisi olla se, että se pitää jumalan erisnimen kirkastamista eräänä osoituksena omaamastaan totuudesta. Vt-kirjanen nimeltään "Jumalan nimi joka pysyy ikuisesti", antoi ymmärtää tuon nimen olevan kaikkein tärkein asia mitä ajatella saattaa ja että nimensä vuoksi jumala olisi antanut tapahtua mitä on tapahtunut. Siten on vähän hassua, että tämän tärkeimmänkin asian eli jumalansa nimen kohdalla Vartiotorniseura möhlii pahemman kerran. Ei edes erisniminimi josta heidät erityisesti tunnetaan mennyt oikein, vaan käytössä on versio, jota Vt-seura itse pitää vähemmän todennäköisenä.

Sama asiahan koskee jokaista raamatun nimeä.

Siinä Jeesuksen todistajille miettimistä.

[Jaakko Ahvenainen]

Siinä Jeesuksen todistajille miettimistä.

Jep, jep - ja minun nimeni kun on Jakob Johannes Immanuelsson. "Omen est nomen".