Witless kirjoitti:Tämä oli yksi niistä vaaroista jotka tulivat mieleen nyt kun terapiatoimintaa aletaan harjoittaa amatööripohjalta. Ei hyvä.
Vertaistukea, Witless, ei terapiatoimintaa.
Mitä vaarallista siinä muuten itseasiassa on, jos henkilö a kuuntelee henkilöä b (josta tässä kaikessa yksinkertaisuudessaan on kyse)?
Jos tällainen, maailman yksinkertaisin tuen muoto, saadaan kuulostamaan uhalta, niin mitä jää jäljelle?
Viimeksi muokannut Tony, 25.07.2009 20:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras kirjoitti:Täällähän muuankin potentiaalisiin sovinisteihin kuuluvaan sukupuoleen kuuluva on joskus laittanut loppusignumin, että hän on tiedustelemassa Markkujen mielipiteitä.
Kerro lisää, tämä on minulta jäänyt täysin huomaamatta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Witless kirjoitti:Tämä oli yksi niistä vaaroista jotka tulivat mieleen nyt kun terapiatoimintaa aletaan harjoittaa amatööripohjalta. Ei hyvä.
Jos tällainen, maailman yksinkertaisin tuen muoto, saadaan kuulostamaan uhalta, niin mitä jää jäljelle?
Ammattiapu?
Psykoteriapia on täsmälleen samanlaista keskenään juttelemista. Paitsi että toinen osapuoli on sekä JT-asiassa ulkopuolinen että työssään ammattilainen. Bonuksena hän on usein henkisesti stabiilimmassa tilassa kuin JT-myllyn läpikäynyt tukija. Ei tästä väitellä kannata (tai en minä ainakaan halua). Käytännössähän se sitten nähdään ovatko kokeilun tulokset hyviä vai huonoja.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Witless kirjoitti:Tämä oli yksi niistä vaaroista jotka tulivat mieleen nyt kun terapiatoimintaa aletaan harjoittaa amatööripohjalta. Ei hyvä.
Jos tällainen, maailman yksinkertaisin tuen muoto, saadaan kuulostamaan uhalta, niin mitä jää jäljelle?
Ammattiapu?
Psykoteriapia on täsmälleen samanlaista keskenään juttelemista. Paitsi että toinen osapuoli on sekä JT-asiassa ulkopuolinen että työssään ammattilainen. Bonuksena hän on usein henkisesti stabiilimmassa tilassa kuin JT-myllyn läpikäynyt tukija. Ei tästä väitellä kannata (tai en minä ainakaan halua). Käytännössähän se sitten nähdään ovatko kokeilun tulokset hyviä vai huonoja.
Joo, paitsi että Selmahan kertoi saaneensa isku-yrityksiä YV:nä ja miitissä hän koki jossakin määrin vastaavaa tuntemuksiensa mukaan.
On täysin eri asia mikäli YV:n lähettäjät ovat olleet "perustettavan yhdistyksen" yhdys/tuki-henkilöitä tai jos miitin "iskuveikkarit" olivat perustettavan yhdistyksen yhdys/tukihenkilöitä. Silloin asia olisi jokseenkin erilainen. Eli amatööriapulaisten kömpelöä tai harkitsematonta toimintaa. (tai sitten henkilökohtaisella tasolla jotain toimintaa)
Jos toisin, niin en rinnastaisi asiaa terapiatoiminnan/vertaistukitoiminnan (kontekstissa todennäköisesti viitattiin tähän perustettavan yhdistyksen toimintaan) amatööritoiminnan vaaroihin. Itseasiassa mitkätahansa keskustelupalstat muodostavat jossain määrin vertaistukea asiaan kuin asiaan.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Voihan se tuskallisempaa olla se juttelu jos siinä on nimenomaan se terapiaalinen lähestymisaloite ja sitten saa tylyä taikka taikka jotakin vastaukseksi.
En tiedä minkä verran terapeutit pyrkivät ja kykenevät viestinnästä saamaan sanamuodon ulkopuolisia sisältöjä, mutta esim. ainakin jonkin lajin alkoholistit toimivat selittämällä asioita, jolloin hyvä terapeutti saattaisi ilman nimenomaista kiistaa saada tämän tajuamaan omaa "peliään".
Nämähän ovat sen sortin tohtorointeja että jos niihin on halukas voisi ainakin käyttää varauksellisia ilmaisumuotoja.
Olisin käsityksessä että koulutetun pakeillakin saattaisi osoittautua luonteet (jotkut puhuvat henkilökemiasta) osoittautua huonosti yhteistoimiviksi ja että tuolloinkaan ei kummempaa poppakonstia olisi kuin lopettaa ja mahdollisesti yrittää uusiksi toisilla pakeilla.
Bergerac kirjoitti:
Joo, paitsi että Selmahan kertoi saaneensa isku-yrityksiä YV:nä ja miitissä hän koki jossakin määrin vastaavaa tuntemuksiensa mukaan.
On täysin eri asia mikäli YV:n lähettäjät ovat olleet "perustettavan yhdistyksen" yhdys/tuki-henkilöitä tai jos miitin "iskuveikkarit" olivat perustettavan yhdistyksen yhdys/tukihenkilöitä. Silloin asia olisi jokseenkin erilainen. Eli amatööriapulaisten kömpelöä tai harkitsematonta toimintaa. (tai sitten henkilökohtaisella tasolla jotain toimintaa)
Jos toisin, niin en rinnastaisi asiaa terapiatoiminnan/vertaistukitoiminnan (kontekstissa todennäköisesti viitattiin tähän perustettavan yhdistyksen toimintaan) amatööritoiminnan vaaroihin. Itseasiassa mitkätahansa keskustelupalstat muodostavat jossain määrin vertaistukea asiaan kuin asiaan.
Olet osittain oikeassa, osittain väärässä. Ehkä tekstistäsi saattoi saada väärän kuvan. Kirjallisena asiaa on usein vaikea tuottaa juuri niin kuin haluaa asian muiden silmissä olevan.
Nimittäin, tukihenkilöitä lienee sen verran monia, että on eri asia ottaa YV:llä yhteyttä tarjotessaan tukea tai esittää jonkinmoista flirttiä tai iskuyrityksiä. Esimerkki, jos vaikka palstalle tulee kirjoittajaksi nickname "Toimeton Veli", ja tukihenkilöksi hänelle osuisi vaikkapa Bergerac (jos olet mukana toiminnassa, ei tietoa) - niin esim. Almi lähettäisi (olisi siis myös yhdistyksessä mukana ja jonkun muun tukihenkilö) tälle "Toimeton Veli" nimimerkille iskuyrityksen YV:llä - olisiko se vastoin yhdistystoimintaa tarkoittaen sitä että Almi ei voisi olla jonkun muun tukihenkilö?
Ei mielestäni (tästä on esimerkki työssäni vakuutusalalta hiukkasen eri tilanteessa). Almi toimisi yksityishenkilönä - ei yhdistyksen nimissä.
Selma kirjoitti:"YV-kavereilta" olen saanut ensimmäisenä iskuyrityksiä, joka sekin tuntui aika oudolta...
Minustakin tuntuu oudolta tuollainen, etenkin kun katsoo avatariasi. Ehkä joillakin on sitten vetoa naisiin, joka pureskelevat huuliaan - mene ja tiedä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Jehova on tahtonut, että sukupuuttoloppua ei tule ennenkuin hän on käärinyt hihansa sitä harmagedoniksi lahkon nimittämää pippaloa varten, ja siksi semmoiset iskemisyritykset ovat ymmärrettäviä.
Tietäköön viisaammat saako niistä loukkaantua, mutta hyväksyvää suhtautumista ei tietenkään tule osoittaa jos mielestään se iskemisyritys tapahtuu sopimattomissa olosuhteissa kuten semmoisissa joissa voisi tuntea painostavaa suostumisen aihetta, taikka loukkaavalla tai muuten sopimattomalla tavalla, eikä mikä tahansa lopulta ketä tahansa sytytäkään.
Jotkuthan sanovat että otettuhan siitä lähestymisyrityksestä pitäisi olla
Ammattiavun olemassaolo ja mahdollisuus on loistojuttu, mutta helpoin ja yksinkertaisin apu on ihan vain jutskailu saman kokeneiden kanssa. Sillä pötkii hyvin moni, hyvin pitkälle. Jos se ei riitä, on hyvä että ammattiauttajiakin löytyy.
Ei tästä väitellä kannata (tai en minä ainakaan halua).
Juu ei. Ajatuksien vaihtoa, ei sen vakavempaa.
Käytännössähän se sitten nähdään ovatko kokeilun tulokset hyviä vai huonoja.
Näin se menee. Koen itse saaneeni vertaistuesta kaiken tarvittavan avun toipumisessani, eikä siinä ole tarvinnut kuin lukea muiden kokemuksia aiheesta. Siinäpä se syy taitaa piillä miksi liputan tällaisen toiminnan puolesta, enkä ihan heti suostu näkemään asiaa uhkana.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Viljo kirjoitti:Onneksi ammattilaiset eivät ole ikinä pelehtineet potilaittensa kanssa. Eli kannattaa ennemmin luottaa ammattilaisiin.
Vertaistuki kannattaisi mahdollisesti eriyttää kahteen toisistaan poikkeavaan haaraan; ensinnäkin niille jotka on potkittu pois oppikysymysten takia, ja toisekseen niille jotka on kicksautettu ulos seksittelyn takia.
"Terapiahoidon" alussa potilaalta sitten kysyttäisiin, että kumpaa tyylisuuntahaaraa hän mahdollisesti haluaisi toteuttaa, jonka jälkeen ko. tyylisuunnan asioihin perehtyneet amatöörit antaisivat sitten runsasta hoitoa tämän tyylisuunnan alueelta. Mahdollisesti niin YV:nä kuin myöskin "face-to-face".
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Witless kirjoitti:Tämä oli yksi niistä vaaroista jotka tulivat mieleen nyt kun terapiatoimintaa aletaan harjoittaa amatööripohjalta. Ei hyvä.
Onneksi ammattilaiset eivät ole ikinä pelehtineet potilaittensa kanssa. Eli kannattaa ennemmin luottaa ammattilaisiin.
Varmaan tätäkin on joskus tapahtunut, mutta enpä muista kuulleeni ainakaan Suomessa tapauksista. Tätä toimintaa valvotaan viranomaisten taholta, joten ovat välittömästi entisiä ammattilaisia jos jäävät kiinni.
Amatööriterapeuteista taas tulee mieleen jt-vanhimmat. Tiedän omastakin seurakunnastani tapauksen jossa perheellinen esivalvoja oli varsinainen sarjarakastaja, kohteenaan useampi "kiinnostunut" nainen. Kiinnijäämisen jälkeen hän oli luonnollisesti noin vuodessa takaisin "hyvämaineisena" seurakunnan jäsenenä (ilman vanhimman natsoja tosin). Että sellaista taustatukkee, eikä ole tietääkseni ainut tapaus.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Ammattilaisten pelehtiminen ei ole poikkeuksellista.
M. Paloheimon pelehtimistä käsiteltiin julkisuudessa, jolloin ainakin yksi hänen lausunnoistaan oli suunnilleen, että kyseessä oli kahden toisiinsa rakstuneen henkilön välinen asia.
Siinähän se juuri vaikuttaa se kysymys maallikon mielestä olevankin. Asiantuntijat saattavat joissakin yhteyksissä perätä vastuuntuntoa, mutta eipä Paloheimokaan sanonut avioon menevänsä tuon rakastettunsa kanssa.
Joskus saa sen käsityksen ammattiauttajien puheista, että sen autettavan tärkeimmäksi asiaksi voi nousta pelehtiminen auttajansa kanssa, mikä on täysin uskottavaa, mutta ei kai tee asiaa hyväksyttäväksi sinänsä.
Siitä pelehtimisestä on kirjoituksiakin, pohdittu olisiko se enemmän vahingollista vai haitallista asian kannalta. Suomessa varmaankaan lääkintöhallitus ei sitä hyväksy.
Suomesta on tiedossa vain tuo joka on myöntänyt ja josta on jäänyt kirjallista tietoa.
Psykiatrihan on erikoislääkäri, ehkä kysyjä muistaa itse milloinka iltapäivälehtilööpit kertoivat naislääkärin pyytäneen seksiä oliko 17 v mieheltä, joka suostuttuaan sitten kai tuli katumapäälle kun asia oli lööpissä (toinen mahdollisuus oli lehden maksama palkkio) enempiä ei sitä tullut luettua.
USA:sta muistelen prosenttiluvun olleen kyseisessä jossakin julkaisussa jossain 5 ja 10 välillä, siis jotka asiakkaista olivat olleet seksisuhteessa.
Miksi tuo pitäisi olla uskomatonta, kysehän on pelkästään siitä että onko se ylipäätään kliellettyä, ja että kuinka mahdollista kieltoa valvotaan ja vielä mahdollisesta seuraamuksesta, lievä epävarma seuraamus ei estä.
Kaikki eivät kuitenkaan aina ole halukkaita ja valmiita irtosuhteisiin, se ei ole nyt väite, ja ravintolatanssien osalta tästä on tehty tutkimuksia, ehdotettuun juttuun juttuun vastasi muistituntuman varaisesti yli puoletkin kieltävästi tässä iltapäivälehden julkaisemassa lööppijutussa, mikä siis tämäkin oli.
